Lionel- @ Roger & Félix
15-05-2002 17:17:42
Dites, donc, ch'uis d'accord avec vous deux sur vos points principaux, ah la la, l'attrait du consensus ! +++ Roger, pas sur le point "Les gens, y sont moches, on n'y peut rien" ; j'ai déjà dit qu'à mon avis, c'est une affaire de regard et mes yeux à moi, ils préfèrent voir les trucs bien, c'est cool, ça équilibre. Mais d'accord avec toi sur le fond du problème actuel et donc son seul vrai traitement : le desserrement bien trop lâche de la loi, de la règle, l'impunité, etc. +++ Félix complète bien le tableau, à mon avis, en rappelant qu'en de telles circonstances, c'est tout le non-exprimé du désir qui ressort -- patent, par exemple, dans le renouveau de l'asservissement de la femme, voire de la jeune fille pubère, à la libre pulsion sexuelle du mâle, et quand y'en a pour un, y'a en pour 5 ou 6, voire plus, hein, ce serait salaud de pas en faire profiter les copains --, Eros, Thanatos, ça rime comme ça a toujours rimé. Je n'ai pas caché qu'à mon sens, il y a des mesures urgentes à prendre, que Sarkozy est peut-être un trou du cul ambitieux, mais que, oui, il faut "qu'on voie du bleu", du bleu ferme, pas trouillard, conscient de sa mission et des lignes à ne pas dépasser tout en restant efficace (de toute façon, les bastonnades indues se transformeront immédiatement en grosses fessées pour toute la filière hiérarchique jusqu'au ministre s'il y a lieu). +++ Et il faut aussi que tout le monde se sente tant soit peu acteur de cette évolution nette. Dans les pays et les époques où le lien social fonctionne bien -- et notamment sur le pourtour méditerrannéen --, les enfants que tu vois dans la rue sont aussi un peu tes enfants. Ils se tiennent mal ? Tu as un truc à dire en tant que parent générique qui a une certaine idée de la façon dont on élève des enfants (je dis ça pour ceux ici qui sont parents, bien entendu), tu le dis, ça fait partie du contrat. -=Lionel=-
felix-
15-05-2002 15:00:26
nan pas "la beeeeete immonde" : le guili guili (ça a toujours un côté pathetique les chatouilles, je suis d'accord, mais j'n'aime pas l'expression "mettre le doigt où ça fait mal") Cette chanson, comme tout ce qui est bluesy, ça me procure des sentiments partagés...(ni maso, ni rigolo... mais bref...)
Pseu Dô Nim-
15-05-2002 14:04:01
et ils vont te répondre que tu fais exactement ce que tu leur reproches, et ils n'auront pas tort... mais sur le fond tu as raison, pourtant, c'est dans l'ensemble complement naze et affligeant... simplement ça n'avance pas à grand chose de le dire, si ce n'est se défouler soi-même...
comme tout le monde- je ne signe pas
15-05-2002 13:29:26
Qu'est-ce qu'il est naze finalement , ce forum. C'est d'une nullité affligeante, les propos sont creux, ceux qui laissent des messages viennent finalement se branler pour se soigner . P A T H E T I Q U E .....
-
15-05-2002 09:38:13
la baîîîîîiîte immmmmonnnnnde qui nous rapelle les heures les plus noires de notre histoire !!!
-felix-
15-05-2002 06:29:14
à Roger le-Tombeur-des-Allemandes ("par hasard";-) : Et si on est influençable on devient forcément ou voleur ou gendarme ... la TV (qui influence c'est indéniable, moins sournoisement que les affects familiaux mitigés : c'est direct, "la méthode Coué" quotidienne via un miroir... déformant) se charge des autres [même scénario : ou flic (mais façon Starsky), ou serial-killer (refoulé)(!)]. Des experts l'ont prouvé (x heures par jour d'exposition, x meutres/jour banalisés, + les actus impérieuses etc etc) mais ils sont incapables de synthétiser leurs travaux (genre Excel) assez simplement pour que les politiques puissent comprendre l'urgence... Et puis la TV c'est comme l'automobile : des lobbies trop puissants pour être critiqués, ou même simplement analysés (les semiologues sont baillonés). Le petro-euro oblige... Et la propagande (c'est le mot, même s'il est devenu trop péjo pour être employé sereinement, on dit aussi cyniquement la "communication" _payée cash ou subventionnée, c-à-d la pub) elle est trop necessaire pour être remise en cause. Il parait.//// A propos des cours de récréation et du "jeu du foulard" ou de "la ronde" : On dit que les artistes inspirés sont un peu prophètes sur les bords, qu'ils cristallisent l'air du temps : d'ici moins de cinq ans je crois que j'aurai tout compris de la chanson de J. Higelin "Alertez les bébés" (sortie il y a environ 20 ans)... La politique rendue jouissive... Déjà autour du 5 mai je trouvais qu'elle mettait bien le doigt là où la p'tite bête qui monte... qui monte... ...
---
15-05-2002 06:12:18
d'ailleurs en général, ceux qui généralisent sont des cons
-- à roger
15-05-2002 02:52:31
arrete de généraliser, c'est pas tout le monde qui généralise!
Roger à Albert et Lionel-
15-05-2002 02:39:33
Je ne pense pas que le problème vienne de là (phrase de Lionel)///Leur dignité à eux, sur cette terre étrangère, c'était de ne pas se plaindre et de subir. Ils se sont fait marcher dessus comme des carpettes et leurs fils et leurs petits-fils ont eu une image de père ou de grand-père totalement dégradée,/// et encore moins de là (Phrase d’ Albert)/// le regroupement fermé en communauté, l'isolement des populations immigrées dans des cités à l'écart de la ville, ou dans des quartiers "réservé" et mal gérés./// Quand un jeune, est dans la rue dès l’age de 9 ou 10 ans, comme seul repère sont les plus grands du même quartier qui ont vécu, eux aussi cette absence complète d’autorité parentale, Quand il s’aperçois que la justice pratique le même laxisme, Que tu soit blanc, jaune, rouge, noir ou gris, il vaut mieux ne pas être influençable. Pour en revenir à l’effet bouc émissaire suite au discourt de Lionel. Imaginez, vous partez en vacances en Allemagne, (au hasard) ! Une fois sur place, vous usez de votre charme, et ça marche. Une, deux trois conquêtes en trois jours. Les 3 jours de congés finis, de retour en France, qu’allez vous raconter aux potes ? Les Allemandes sont des filles chaudes et faciles !! Imaginez maintenant quand on touche à votre voiture ou à votre portefeuille, si vous connaissez la nationalité ou l’origine de votre agresseur ? Les gens sont comme ça, même vos plus beaux discours n’y changeront rien. ON GENERALISE TOUT LE TEMPS !
Lionel- @ Albert & Kevin
14-05-2002 23:49:19
///LES GENERALISATIONS NEGATIVES NE SERVENT A RIEN/// Je suis de la même sensibilité qu'Albert sur ce sujet : même si la délinquance touche apparemment plus particulièrement les jeunes Français arabes de 2e ou 3e génération que d'autres, ça ne sert à rien d'insister sur cette distribution ethnique particulière. Aucune généralisation négative ne sert jamais à rien de positif, d'ailleurs, parce qu'elle ne peut avoit QU'UNE SEULE conséquence : stigmatiser une catégorie particulière, donc faire de tout individu appartenant à cette catégorie un bouc-émissaire potentiel et commode sur lequel -- plus cette généralisation négative aura été médiatisée et plus l'effet sera puissant -- on pourra exprimer les aspects les plus sombres de la nature humaine (humiliation, lynchage, etc.). +++ En outre, le discours "lepénisé" sur ce sujet est fondé sur une escroquerie intellectuelle : on assimile de façon démagogique et commode les résidants étrangers (qu'on se ferait fort, parait-il, d'expulser par charters quotidiens) et les Français arabes de 2/3e génération après immigration. Alors que les premiers ont certainement tendance à se tenir beaucoup plus "à carreau" (et que les plus expulsables -- les sans papiers -- ne vont certainement pas souvent faire les marioles) et que ce sont, pour une part (il y a aussi des voyous "français de France"), certains parmi les seconds qui font vraiment les marioles, et qu'ils sont inexpulsables puisque français (sauf, comme d'autres de sinistre mémoire l'ont fait, à déchoir de leur nationalité ceux qui ne pourront pas prouver avoir 3 générations de parents français). +++ En revanche, je ne te suis pas dans la seconde partie de ta contribution, Albert, où tu fais trop dans le pathos pour moi, genre "c'est de notre faute", "c'est la faute aux politiciens", etc. Je ne trouve pas non plus que les cas des vagues d'immigration italienne, polonaise, espagnole et portugaise aient suivi les mêmes schémas, notamment parce que les époques et les circonstances étaient différentes. +++ Parmi les facteurs qui expliquent cette poussée de fièvre plus particulièrement beure, un des plus forts -- et assez poignants, je trouve --, c'est le sort qui a été celui des premiers immigrés algériens, juste après la guerre, à partir de 1962, bien avant que des mouvements du genre "Touche pas à mon pote" sensibilisent toute la population à propos du racisme. Quasi obligés de rentrer dans le monde du travail tout au bas de l'échelle, sur les grandes chaînes de montage encore bien peu modernisées des industries françaises, ils subissaient souvent en plus les brimades de leurs petits chefs, voire de leurs collègues. Leur dignité à eux, sur cette terre étrangère, c'était de ne pas se plaindre et de subir. Ils se sont fait marcher dessus comme des carpettes et leurs fils et leurs petits-fils ont eu une image de père ou de grand-père totalement dégradée, difficile à assumer dignement, facile à prendre comme prétexte pour faire payer à retardement à la société cette humiliation par des humiliations à rebours. Je ne cherche pas à désigner de coupable ; la société était comme elle était, les circonstances historiques ont fait le reste. Mais il me semble que ce facteur-là est parmi les plus opérants. +++ A contrario, à ma connaissance, l'immigration portugaise des années 70, par exemple, n'a posé aucun problème et a abouti aujourd'hui à une intégration quasi parfaite, où la culture d'origine a été conservée raisonnablement, mais où on n'a assisté à aucune communautarisation et à aucun débordement. Evidemment, eux, on ne les a pas colonisés 150 ans, on ne leur a pas fait la guerre civile, leur religion n'est pas différente de la principale nôtre, ils ne sont pas trop différents de gueule, etc., etc. Il y a tout de même de grosses différences. Le plus important, c'est d'analyser et de comprendre, pas de stigmatiser. Cela dit, il est indispensable de manier le symbolique, et d'urgence ; le gouvernement Raffarin me semble plutôt mieux équipé que l'autre bord pour faire précisément cela sous peu. Il ne s'agit pas de tripler les forces de police, mais d'en faire voir plus là où ca symbolise le plus, tant aux yeux de la population que de la caillera. Il ne s'agit pas de taper plus mais de laisser à penser qu'on va être un peu plus ferme. -=Lionel=-
Lionel- @ Félix
14-05-2002 23:09:49
(Merci en passant à Dany, moi aussi, ça me fait vivre quand on me dit que je sers à quelque chose :) +++ ///Félix///, merci de rebondir sur un de mes propos. Tu me demandes, "Quel est d'après toi le rapport entre ce genre de job servile et la gourmandise des medias et des politiciens à parler d'insécurité". D'abord, faut-il le repréciser, je ne sais pas comment c'est chez vous, mais lorsque j'affiche ce forum, il y a marqué en haut "Forum Politico-Social", il n'y a pas marqué "Forum sur l'insécurité". L'insécurité est un thème d'actualité, on en a parlé pas mal, mais je mentionnais juste une autre question politique, donc c'est normal que tu n'ais pas distingué de rapport entre l'une et l'autre. ;) Deuxièmement, je ne sais pas si tu m'as bien suivi, mais "ce genre de job servile", c'est le principe qui est à la base de tout travail salarié. Or, dans les relations de travail (comme dans d'autres domaines), on assiste actuellement à une distension très importante de ce principe, causé par 2 mouvements contradictoires : 1) La tendance à remettre en question les relations d'autorité classiques et les rôles respectifs de chacun (et d'une certaine manière, c'est moderne et inévitable) ; mais aussi 2) Le refus et/ou l'impossibilité légale (puisque personne ne semble vouloir questionner explicitement ce principe du lien de subordination) d'endosser de nouvelles responsabilités/devoirs, ce qui serait cohérent avec le point 1. +++ En d'autres termes : 1) Il y a de moins en moins subordination (de plus en plus de décisions des patrons sont contestées par des rapports de forces) ; 2) Mais il n'y a pas, en échange, de la part des salariés et syndicats, de vraie prise en charge de plus de responsabilités économiques réelles. +++ Exemple : Une fois de plus, cette semaine -- et la contagion a tendance à gagner --, dans une entreprise de produits périnucléaires qui se voit contrainte de fermer, la seule réaction des salariés, c'est de menacer de faire exploser des cuves de pyralène et de déverser des cuves d'acide chlorhydrique dans les rivières si on ne leur conserve pas leur boulot, si on ne leur en trouve pas un autre ou si on ne leur donne pas beaucoup de sous (l'Etat , c'est-à-dire nous). Donc, en même temps, on conteste violemment l'autorité instituée (et ça peut être un progrès) et on s'y soumet totalement sur le plan de l'imagination économique puisqu'on dit "Je ne veux même pas savoir comment vous allez vous y prendre et je n'ai pas une seule suggestion à faire, mais nous on veut notre job ou notre blé" (ça, c'est une grosse régression). +++ Bon, voilà, c'est une question en cours, et c'est probablement dans notre pays à la fois parmi les plus riches et les plus inciviques qu'elle est le plus... explosif ! A mon sens, ça invite absolument à impliquer plus les salariés dans la responsabilité économique d'une entreprise, à imaginer de nouveaux mécanismes de participation aux décisions et aux bénéfices, à petites doses, peut-être, mais pour l'instant personne n'a un vrai discours là-dessus et c'est bien dommage. -=Lionel=-
dany-
14-05-2002 20:53:17
lionel,tu me fais vivre.merci.
Lionel- @ Nyto
14-05-2002 19:58:43
///A PROPOS DE LA CSG ET DES IDEES FAUSSES/// Nyto, bravo de lancer un vrai sujet politique, mais d'un autre côté, ça me fait presque peur que tu puisses dire "La CSG, impôt injuste..." sans vraiment montrer l'ombre d'un doute, un "il me semble", un "je crois", alors qu'il s'agit AU CONTRAIRE d'une contribution sociale PLUS JUSTE que celle qu'elle a remplacée. Je ne sais pas s'il faut incriminer la démagogie gauchiste dans la diffusion d'une idée pareille ou ta propre non-volonté d'aller y voir toi-même sur ces sujets et de ne pas avaler ce qu'on te dit, mais je trouve ça inquiétant. +++ Avant la "Contribution sociale généralisée", la Caisse nationale d'assurance maladie (CNAM) collectait les contributions destinées à couvrir ce risque ***uniquement sur les salaires***. Ainsi, seuls les revenus du TRAVAIL contribuaient à abonder ce fond (énorme, de l'ordre du tiers du budget de la France couvrant les autres services publics, soit 90 milliards d'euros), alors qu'il suffisait par exemple à une personne touchant surtout des revenus financiers d'avoir un salarié dans sa famille pour être couvert par l'AM. La CSG, voulue par Michel Rocard, a instauré une nouvelle ère où TOUS LES REVENUS contribuent à l'AM, ce qui est beaucoup plus juste. Aucun salarié n'a rien perdu au passage, car à mesure qu'on ajoutait des points à la CSG, on enlevait le même nombre de points à la cotisation d'AM sur les salaires. Pour l'instant, on a une CSG à 7,5% et une CAM descendue à (ah, désolé, malgré 5 mn de recherche, je ne remets pas la main dessus), bref, descendue d'autant. +++ Cela dit, Nyto, même si tu as confondu, tu as raison non pas en ce qui concerne la CSG mais sa petite soeur, la CRDS (Contribution au remboursement de la dette sociale, actuellement à 2,5% de tous les types de revenus). Je ne sais plus quelle était son échéance prévue, mais pour l'instant, il est vrai qu'elle perdure. +++ Toutefois, il faut bîen être conscient d'une chose : CES SOMMES NE SERVENT QU'A NOUS SERVIR. Elles ne nous sont pas "piquées", elles servent, par exemple, à payer des médecins ou des infirmières qui veulent être payer plus cher, à tous ceux d'entre nous qui veulent plus de soins, plus d'examens, etc. +++ Pour finir sur une petite pique à l'ensemble de la population : si les Français veulent absolument continuer à consommer 3 fois plus de médicaments que nos voisins, CRDS et autres prélèvement n'auront tendance qu'à perdurer (et n'oublions pas que la CMU, une vraie avancée de pays moderne, ne pourra que peser encore plus sur ces comptes). Pour en savoir plus, par exemple : http://www.aventispharma.fr/main/0,1003,FR-FR-29266-46679--,FF.html +++ Merci qui ? ;) -=Lionel=-
Lionel- @ Danny & Albert
14-05-2002 19:30:54
///A PROPOS DE GAUCHE, GAUCHISTE, DROITE/// C'est bien, vous deux, d'essayer déjà de voir si on est d'accord sur le sens des mots utilisés. Bien sûr, la langue évolue, mais je n'ai pas noté (et vous remarquerez que j'en vis, de la langue, des langues et de la conversion de l'une à l'autre, surtout anglais-français, bien sûr), je n'ai pas noté de glissement concernant le sens de "gauchiste". C'est Danny qui a raison et qui l'explique bien. Remis à l'honneur depuis 1968 (j'y étais ;), il désigne les tenants d'idéologies dites "d'extrême-gauche". Le Petit Robert propose : "n. et adj. - Polit. - Partisan extrême des solutions de gauche, révolutionnaires, dans un parti." En passant, il n'est pas inutile de disposer d'un dictionnaire à portée de main lorsqu'on débat. Je suis sérieux et je ne suis en aucun cas condescendant en disant cela : j'ai moi-même ce Petit Robert à portée de main à mon bureau et je viens précisément de le sortir pour vérifier sa définition de "gauchiste" et qu'elle correspondait bien à ce que je croyais. Je m'en sers plusieurs fois par jour ; on ne bâtit ni vraie pensée ni vraie discussion sur des mots utilisés sans solide notion de leur sens. +++ Puisqu'on est sur ce sujet, ce que je peux dire brièvement sur GAUCHE et DROITE : à la base, la pensée dite "de gauche" estime que, dans la vie, les chances sont inégalement distribuées (naissance, milieu, accidents) et qu'il est important de s'attacher à compenser ces effets ; cette pensée est animée par un plus grand souci de l'autre, théoriquement de tous les autres. Toujours à la base, la pensée dite "de droite" pose que si tout le monde n'a évidemment pas les mêmes qualités, chacun a des atouts, d'une sorte ou d'une autre, chacun à sa chance ; cette pensée prône donc le plus de liberté possible pour que chacun puisse développer ses atouts et met plus l'accent sur la responsabilité individuelle dans ce processus. +++ Quant à moi, je pose que nous sommes depuis 20 ans dans une période de convergence de ces idéologies et qu'il apparaît (mais souvent confusément) à bon nombre d'entre nous qu'il est intéressant, à notre époque, de tenter une synthèse de ces valeurs de gauche et de droite, c'est-à-dire qui promeuve à la fois le souci poussé de l'autre et l'encouragement à développer la responsabilité et les atouts individuels. -=Lionel=-
Lionel, qui salue le taulier ;)-
14-05-2002 19:07:16
Bon, y'a de quoi faire et à quoi répondre. ;) Je vais prendre le contribs dans l'ordre chronologique (nan, pas toutes, sorry ;). +++ D'abord un bon clin d'oeil souriant à Louis, qui a eu une bonne idée de changer la couleur de fond de ce forum, on dirait même que ça éclaircit le ton des contribs ; bien joué, lou ! Même si le "cyberespace" est potentiellement illimité et qu'il n'y a pas de vraie notion de propriété comme sur du terrain foncier, comme si on était sur la vraie terrassse de Louis, donc, j'encourage tous les participants à garder à l'esprit que du point de vue moral, affectif, intellectuel, c'est Louis qui nous accueille, et donc à essayer d'accorder le ton des contribs avec l'esprit "Bertoche", cet esprit d'accueil et de simplicité, précisément, qui préfère de loin les échanges de notes et les échanges de pensées intéressantes que les échanges de coups, fussent-ils virtuels et verbaux. +++ Il y toujours une tendance ici à tourner systématiquement autour des binômes basiques arabes/insécurité et gauchiste/fasciste, mais ça a l'air de s'améliorer, vous m'en voyez ravi. -=Lionel=-
Albert- @Kevin
14-05-2002 11:01:39
Ne pas faire l'amalgamme entre immigration et délinquance, c'est simplement ne pas considérer qu'une personne étrangère, et en particulier maghrébine, est d'office un délinquant potentiel. C'est refuser d'assimiler la majorité des immigrés paisibles à une minoritée, immigrée elle aussi, de perturbateurs et de criminels. Maintenant c'est effectivement une évidence que c'est dans les quartiers à forte composante immigrée que la délinquance est la plus importante, et c'est aussi une évidence qu'un grand nombre de détenus sont issus de l'immigration. C'est absurde de le nier. Mais c'est aussi absurde de relier leur origine étrangère à leur état de délinquance. Il y a des causes sociologiques(et pas seulement sociales) à la délinquance, il n'y a pas de cause ethnique. Tu peux toujours lire Emmanuel Todd si tu veux ressortir autre chose que les banalités lepenistes d'usage sur la question. En particulier, le regroupement fermé en communauté, l'isolement des populations immigrées dans des cités à l'écart de la ville, ou dans des quartiers "réservé" et mal gérés, ont toujours conduit, pour toutes les vagues migratoires, à l'émergence de la violence, de la délinquance et de la criminalité au sein des ces ilots. Ca a été les cas pour les immigrés polonais, italien, portugais, africain, maghrebin, population qui ont pourtant d'énormes différences culturelles, sociales, religieuses... Iras-tu jusqu'à en conclure que tout ce qui n'est pas français est foncierement mauvais ? Moi j'en conclurais plutot qu'on a répété à chaque fois les même schémas de mise à la marge de la société, d'abandon de personnes qu'on a fait venir parce qu'on avait besoin d'elle (ça il ne faut pas l'oublier, la majeure partie de l'immigration n'est pas venu au hasard, on a fait appel à elle) et qu'on a ensuite mis de coté, en espérant que tout irait bien, lorsqu'on en a plus eu besoin. Oh surprise, tout ne va pas bien... oh surprise encore, ça se passe toujours comme ça, et pourtant on répéte les mêmes erreurs...
-Félix- @Lionel
14-05-2002 03:37:15
"Le "lien du subordination" pose que le salarié se démet de sa responsabilité d'acteur économique et accepte de se subordonner aux instructions de son employeur en échange d'une protection contre les à-coups de la situation économique et d'une assurance de continuité d'emploi" : Quel est d'après toi le rapport entre ce genre de job servile et la gourmandise des medias et des politiciens à parler d'insécurité (je devine k'y'a un truc mais j'n'arrive pas bien à voir quoi)?
-felix- @kevin
14-05-2002 02:56:07
C'est certain que dans le 16ème à Paris y'a moins de delinquance et rien que des familles de vieilles souches, pour sûr. C certain aussi que la plupart des electeurs xenofob(c) vivent dans des quartiers, de maisonnettes à crédit, où pas un étranger n'a mis les pieds depuis les sarazins. //C'est vrai que y'a plus de contrôle policier à la clef dans la rue quand tu es bronzé-pas-en-été. Ah si on n'avait pas la racaille (!) perfusée au rap, on serait bien emmerdé pour faire travailler tous nos fonctionnaires de proximité (2milliards de bonus y'a peu... ça et l'industrie (sous)navale c'est bon contre le chômage mais y'a des dêgats collatéraux //Le meilleur moyen de calmer la racaille ça n'est pas de mettre un flic avec un gilet pare-balle derrière chacun, mais de lui apprendre à lire (et à écouter). Et quitte à entendre attentivement (!)autant que ce soit en musique (avec des notes, et rimée si possible : Dieudonné a proposé Nougaro comme porte-parole du gouvernement, on pouvait compter sur lui pour faire sonner les mots. "La culture c'est comme le parachute : quand on n'en a pas on s'écrase..." (Desproges) C'est triste, mais la délinquance est le fruit de la TV sur les bébés, c'est prouvé. "Alertez les bébés !" //voilà. en résumé : le pognon, la maison, et les vigiles seront bien gardés.
-felix- @Danny (& Albert)
14-05-2002 02:19:47
1/pourquoi est-ce que j'écraserais mon vélo ? (et avec une auto, si j'ai déjà un VTT ?)___2/Savez vous que l'on est en 2002 ? Que le communisme est tombé (même à Cuba Fidel est en costard pour saluer l'hymn du liberalisme USA, et ici le communisme n'est plus au pouvoir. Faut lire les journaux) Game Over. La droite incarnée depuis 81 par les socialistes s'interroge (à juste titre).___ 3/ Les putes elles ne travaillent pas pour un parti (ou à cause) mais pour un maquereau (et toutes les maffias ont des maquereaux, sinon ça voudrait dire que y'a plus de respect des valeurs... economiques) ___4/Les militants anti-enrhumés ont encore frappé!
Kévin à Albert-
14-05-2002 01:54:26
Ne pas faire l'amalgame entre l'immigration et la délinquance c'est, fermer les yeux et se boucher les oreilles. Je suis désolé de t'annoncer la mauvaise nouvelle. C'est dans les régions à forte immigration, que la délinquance et la plus élevé. Voir aussi le fort pourcentage de maghrébins en prison ou dans les maisons de corrections. Ce n'est pas du racisme, c'est un constat. Je préfère être prudent.
-Felix- @Lionel
14-05-2002 01:17:29
Je n'ai pas de mérite : la phrase de MC5 est l'une de mes devises : "KICK OUT THE JAM !!!! THE TIME HAS COME FOR EACH ONE OF YOU TO DECIDE ! KICK OUT THE JAM BROTHERS AND SISTERS !!!! " // La Rock'n'Roll attitude c'est de se tenir à l'affut en permanence pour être opérationnel les 5 secondes où il faudra avoir une attitude "héroïque" (comme mon cordonnier...)// PS : C'est pas évident de bien traduire tous le(s) sens de "Kick out the jam"(session) pas vrai ?
danny de belgique- à albert
13-05-2002 23:55:18
sisi, j'avais bien lu ton message. Je t'ai expliqué pour moi les nuances entre être de gauche et gauchisme. Je suis très content que l'on se soit expliqués sur ce point. Le problème cependant demeure entier : Pourquoi quand je parle sur le net à des belges, des suisses ou bien des québecquois, ceux ci me répondent que les français sont racistes ? Pourquoi ? Allez, une petite blague : Pourquoi faut-il éviter d'écraser un arabe sur un vélo ??? Parc eque c'est peut-être ton vélo !!! Réactions ???
Albert-
13-05-2002 22:04:48
visiblement Danny tu n'as pas lu correctement mon message, d'ailleurs tu t'es meme trompé de prénom pour moi, emporté dans ton élan... j'ai bien pris la peine de préciser que j'excluais du "gauchisme" toutes les dictatures "communistes"(elles n'en ont souvent eu que le nom) de l'histoire... ce sont effectivement des régimes totalitaires qui n'ont rien à voir avec les idées de gauche ou ceux que la plupart ici qualifient de "gauchistes" (en gros la gauche actuelle)... ou plus probablement nous n'avons pas la même définition du gauchisme (que je n'approuve pas forcemment d'ailleurs, mais que je refuse de considérer comme toi comme plus dangereux que le nazisme et le fascisme)... mais je ne comprends pas pourquoi à chaque fois les gens qui tiennent un discours d'extreme-droite, lorsqu'on évoque leurs dérives fascistes ou nazi, s'obstinent à répondre "bah oui mais Staline and co c'était pas beau à voir non plus"... oui et alors ? Les crimes de l'un n'excusent pas ou ne relativisent pas les crimes de l'autre... et combattre le fascisme, le racisme, le FN, les amalgames sur l'imigration et la délinquance, ce n'est pas défendre le bilan de l'URSS, de MAo ou de Pol-Pot... il n'y a donc pas que les "gauchistes" qui ont recours à un argument facile quand oon est court d'arguments...
nyto- coooooolllllllll!!!!!!!!
13-05-2002 20:41:00
Merci Louis,le cote "gris pompes funebres"disparu...ce forum devient frequentable :-)))) Allez...j'y vais de ma p'tite contribution :-))=======La CSG,impot injuste,avait ete cree a l'epoque pour reflouer le trou de la secu...ce trou est resorbe depuis 2 ans maintenant...pourquoi sur la fiche de paie,la CSG continue a etre collectee?????ha...si...l'insecurite...pourquoi toujours montrer les meme du doigt???L'insecurite,ca peut etre un p'tit chefaillon de bas etage qui peut mettre en danger ta vie privee et ton avenir en te cassant les bonbons gratuitement jusqu'a rupture...et bien d'autres trucs que vous trouverez tout seul et qui n'ont rien a voir avec les banlieues:-))) A+
danny de belgique- le message du dessous était pour Albert
13-05-2002 18:48:03
danny de belgique- à arthur
13-05-2002 18:47:28
ëtre de gauche et Gauchiste sont pour moi deux termes différents. Pour moi, être de gauche, c'est laisser comme je l'ai précédemment dit une place à la prévention et une tentative de réhabilitation des délinquants, mais, comme le dit Elio Di Rupo, le président du PS en belgique, il faut instaurer une tolérance Zero et l'importance des sanctions. Par opposition à l'extrème droite qui elle veut des prisons et des charters. Le gauchisme lui veut sans arrêt nous faire pardonner tout à tout le monde. Il faut pardonner les voleurs car ils sont miséreux et leur offrir des vacances au ski, il faut pardonner le père musulman qui tue sa fille car elle refuse de porter le voile, il faut interdire des partis comme le FN... Voilà les mots d'ordre de ceux que j'appelle Gauchistes. Le gauchisme n'a jamais fait de morts ??? Et les milliers de morts des goulags, de Mao, les filles qui doivent se prostituer à Cuba pour payer leurs études, les jeunes filles russes qui viennent en france et en belgique pour faire des photos X histoire de rapporter de l'argent pour manger chez elles, tu appelles ca sûrement le paradis rouge ??? Le communisme n'est pas une utopie comme le crient les pseudo-intellectuels comme BHL. Le communisme est un régime totalitaire dangereux méprisant à la fois la science et le commerce, l'argent et le progrès. Alors, cher Arthur, tu peux me traiter de nazi, de facho, de ce que tu veux l'ami... De toute façon, votre seule réponse à vous gauchistes est de traiter vos interlocuteurs de racistes à partir du moment où vous êtes pris de court dans une conversation. Vas-y, je t'en prie, traîte moi de lepeniste, ca soignera ton égo et te donnera bonne conscience !!!
Albert-
13-05-2002 15:52:59
Danny, c'est avec ce genre de contribution que tu ruines ton image ici et que tu passes pour un imbécile ! Le "gauchisme" (pas forcemment facile à définir, d'ailleurs, c'est quoi le gauchisme, etre de gauche ? disons que oui) plus destructeur que le nazisme et le fascisme ??? Le "gauchisme" n'a jamais proné (et encore moins mis en place) la destruction d'une partie de l'humanité en raison de ses origines ethniques et/ou religieuses. Le "gauchisme" n'a jamais défendu l'asservissement d'un peuple à l'autorité ou la folie d'un chef supreme autoproclamé... et je précise par avance à l'attention des nazillons qui ne manqueraient pas de nous ressortir leur argument favori, que les différentes dictatures "communistes" (URSS, Chine, Cuba, Cambodge et autres) qui émaillent l'histoire n'ont pour moi rien à voir avec le "gauchisme".
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13-05-2002 15:46:45
he toc!!!
-félix-
13-05-2002 14:56:41
La xenophobie c'est une maladie, comme la cleptomanie ou la sinistrose (le Blues quoi), donc ça se soigne (!)... Mais si toute la vie politique de ce pays se joueait uniquement entre ceux qui sont pro-rhumes et les anti-rhumes, on serait mal tintin, on serait mal ...
danny de belgique- à kevin
13-05-2002 14:30:50
Tu vois, on y était presque... Je suis de gauche tu sais, mais je me rends compte que le gauchisme est plus destructeur que l'ont été le nazisme ou le fascisme. Quoi qu'il en soit, j'aimerais dire une bonne chose à tous ces énergumènes qui m'insultent : Danny de belgique, certes, mais qui te prouve que je sois belge ??? De toute façon, il est un concept qui n'a pas de frontières, qui ne connait ni limitation de culture ou de religion, un concept plus destructeur que la haine ou que le racisme... Ce concept est encore plus rageant car ceux qui l'épandent ne sont pas responsables : Ce concept, c'est la connerie !!! Et certains d'ici en débordent !
louis-
13-05-2002 14:25:02
salut les amis....ce forum, je l'ai un peu créé pour évacuer les messages trop fievreux du jaune........ au fil des semaines on y a vu l'apparition de nombreuses contribs interessantes........ et l'arrivée de mon pote Lionel y a apporté sérénité et intelligence .... ...... meme si le noir est une couleur que j'aime, ce forum mérite la couleur de l'epoir ...... dont acte.... enjoy ;-)
danny de belgique- au certain belge
13-05-2002 14:19:55
tu as proposé des solutions aux problèmes soulevés ici ??? Pas que je sache, alors, tes insultes, tu te les taille en pointe and you stick them in your butthole !!!
Lionel- @ Félix
13-05-2002 09:48:55
Finalement, notre visiteur Socrate a peut-être apporté un petit bout de solution à son corps défendant, en ressoudant un peu la communauté, hé hé hé. +++ ///Félix///, c'est super comment tu as rebondi sur mes derniers propos et combien ta citation d'une ligne vient à propos et est riche de sens ! 1) Mon allusion "problème/solution" est effectivement tirée d'une symbolique américaine qui a un peu mais pas encore beaucoup pénétré ici ; tout le monde ne la reconnait pas obligatoirement ; le dicton habituel, c'est "Either you're part of the problem, or you're part of the solution" ; sans qu'ils le sachent, c'est assez sartrien : il n'y a pas de position de non-choix et quoi qu'on fasse, on contribue soit à rajouter de la merde, soit à en enlever ; autant le savoir. 2) Ta citation est encore meilleure parce qu'elle évoque les "5 secondes" qu'on a pour se décider dans un sens ou dans l'autre, c'est-à-dire qu'elle fait valoir excellemment et très simplement ce qu'est la base de "l'éthique" (ben ouais, c'est de ça qu'il s'agit) : à tout moment (plusieurs fois par jour) des choix qui peuvent paraître minimes nous engagent. 3) C'est à tomber le cul par terre que ce soit un vers d'une chanson de MC5 d'il y a 30 ans, et magnifique que ça ait imprimé comme ça dans ton esprit au point que tu puisses la ressortir là, juste quand il faut. 4) Ça nous renvoie personnellement à nos tout débuts (1972), avec Louis, quand MC5, à côté de Led Zep, Stones, Beatles et Hendrix, était à notre répertoire ! Merci merci, Félix, c'est top ! :) -=Lionel=-
@ kevin-
13-05-2002 05:50:07
;-)"...tachez de rester polis et de faire plus de bien que de mal" (mais un peu qd même à l'occasion) "à tous ceux qui vous liront".// (no coment)
Kévin à socrate-
13-05-2002 04:14:44
juste une phrase de socrate en copié collé "/// je suis assez déçu de découvrir que des fans de Bertignac (puisqu'ils prennent la peine de venir parler "politique" sur son site plutot que sur tous les autres sites consacrés à ça, ///" Socrate ! lit bien le titre du forum. Comme tu n'as pas l'air très malin je vais de faire un copié collé d'une phrase de la notice du forum. /// si ces principes vous déplaisent, allez donc vous faire lire ailleurs. /// La prochaine fois avant d'aboyer, fait en sorte d'avoir bien toutes les cartes en main. Tu auras l'air moins c..
Steve à Fabio-
13-05-2002 03:56:00
J'ai bien aimé ton discourt Fabio. J'appelle ça la tolérance, la démocratie et le respect. Il est évident que si à l'assemblé national ils arrêtaient de se tirer dessus peut être qu'ils auraient plus d'énergie et de temps pour se consacrer au problème que tu viens de citer.
pour socrate-
13-05-2002 03:02:20
stp tu peus me donner le nom de ton bistro tu sait celui qui est en bas de chez toi.On est peut etre voisin merci.
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13-05-2002 02:55:14
he toc!!!
-Félix-
13-05-2002 02:46:49
" It takes 5 seconds, to realize weither you gonna be the problem, or the solution, 5 seconds a decision. You must choose brother. Kick out the jam !" intro de MC5 (combo from Detroit)
Lionel- @ Socrate
12-05-2002 23:39:03
Socrate, je suis très déçu qu'un mec qui prend un pseudonyme aussi "alléchant" en termes de débat que toi ne laisse ici que 4-5 lignes finalement bourrées de termes aussi méprisants que l'ordinaire effectivement pas trop reluisant que tu dénonces et ne daigne même pas prendre le temps de lancer des sujets de débat plus intéressants comme j'ai essayé moi-même de le faire pendant plusieurs jours. Sur ce que tu nous as montré (mais je ne désespère d'en voir plus et plus intéressant), tu as beaucoup plus en commun avec ceux que tu stigmatises que tu ne crois : jusqu'à preuve du contraire, avec une attitude pareille, tu fais plutôt partie du problème que de la solution. ;) -=Lionel=-
Lionel-
12-05-2002 23:31:20
Dany, tes suppliques m'ont finalement touché ! ;) En fait, j'avais besoin de 2-3 jours de recul, parce que comme le dit Fabio, ça a tendance à tourner un peu rond et vous aimez quand même bien vous taper sur la gueule rhétoriquement, je trouve, plus que de discuter sur le fond. Comme le disait un des anonymes, on ne parle pas beaucoup de politique au vrai sens du terme. Essayons une paire de mini-thèmes politiques. +++ J'étais hier avec un remarquable guitariste qui cultive un positionnement gauchiste, lit "Le Monde Diplo", etc., sans que ça lui corresponde profondément (d'où certaines contradictions dans le discours, comme on va le voir). Sur le RMI, il me livrait la thèse uniquement cynique dont on est coûtumier chez les gauchistes, "Avec le RMI, on achète la paix sociale !". Moi, je rétorquais comme d'hab', "Arrête, c'est simplement une bonne chose que le 4e pays le plus riche du monde puisse offrir un coussin de sécurité même minime, mais il faut faire en sorte que les mecs se bougent, tout de même, qu'on ne s'installe pas dans l'assistanat". Lui : "Mais comment, c'est une honte qu'il soit si bas, il faut faire le RMI à 1000 euros pour tout le monde, jeunes inclus". J'ai eu beau jeu de lui rétorquer, "Attends, tu viens dire que le RMI sert à acheter la paix sociale et tout ce que tu as à proposer, c'est de l'acheter plus cher ?!! Profonde réflexion politique, my dear !" +++ Autre chose : un de mes exemples favoris d'élément du contrat social à rénover, c'est le "lien de subordination", pierre angulaire du travail salarié à durée indéterminée. Je rappelle que le "lien du subordination" pose que le salarié se démet de sa responsabilité d'acteur économique et accepte de se subordonner aux instructions de son employeur en échange d'une protection contre les à-coups de la situation économique et d'une assurance de continuité d'emploi, sauf faute grave de sa part ou faute grave de son employeur (faillite). Cette version moderne du servage auto-assumé, j'ai le sentiment qu'elle n'est plus vraiment à la hauteur de nos aspirations, elle perpétue l'idée que le travailleur est irresponsable (économiquement) et faible et que seul l'employeur est responsable et fort. Je ne parle d'aucun démantèlement particulier, j'évoque juste la nécessité à mon sens de questionner et de débattre sur cette institution sociale comme sur d'autres. -=Lionel=-
Un belge-
12-05-2002 23:22:12
Danny rassure-toi, il n'y a jamais eu de racisme envers toi : tu es un con, et le fait que tu sois belge n'y est pour rien
Socrate-
12-05-2002 23:09:18
je suis assez déçu de découvrir que des fans de Bertignac (puisqu'ils prennent la peine de venir parler "politique" sur son site plutot que sur tous les autres sites consacrés à ça, on peut supposer qu'ils sont fans) ont des conversations aussi profondes, des pensées aussi bornées et des raisonnements aussi simplets que les gros beaufs bourrés au gros rouge qui font les piliers de bar au bistro en bas de chez moi... et ça me troue le cul de découvrir que j'ai au moins un point commun avec eux : Bertignac... c'est bien le seul !
fabio-
12-05-2002 21:06:18
comme le dit kévin, je viens de lire le forum après un laps de temps où non, je n'ai pas été prêcher la bonne parole car elle n'existe pas!!! Bref, ce débat tourne inlassablement en rond et pendant ce temps rien n'avance! C'est clair que l'on a tous eu des propos trop engagés sur certains points mais je tiens à dire que pour ma part il était bon de voir comment tout le monde réagissait face à des "attaques" et ainsi de voir ce que l'on pensait de la situation. Je suis loin d'être quelqu'un de calme et patient (la preuve) mais j'essaie tout de même de comprendre. Pour les votes de Lepen, il y a toutes les catégories de personnes sitées en dessous. il y a des gens bêtes dans leur campagnes paisibles, les partisans, les protestataires,... ils sont 5 000 000 et point ( j'ai eu l'occaz de pas mal bouger et de le vérifier)! Je m'en fous bien de les convaincre, il font bien ce qu'ils veulent! Au contraire de ce que certains pensent, par le biais de mon travail, on s'interesse plus à essayer de trouver des solutions sur des problèmes liés à l'education nationale qui dans un certain nombre de cas font partis des facteurs engandrant la "délinquance" et appelé par la suite d'"insécurité". mais je ne vais pas m'étaler sur le sujet car les discours de lionel paraîtraient trop court ;-) Donc, je ne suis pas si extrême que certains de mes propos liés au climat électrique du moment. Je voulais dire qu'il y a vraiment des problèmes urgents à rêgler mais ces problèmes ont une multitude de sources et de facteurs, peu importe quel parti le fera mais qu'il le fasse qu'il rénove et qu'il adapte pour arrêter ce bordel. C'est possible mais il faut une cohésion et un rassemblement, une reflexion suivie d'une actions. Après sur les divergences gauche/droite souvent sur l'économie qui est aussi un des facteurs d"insécurité", il faudra bien faire quelquechose même si là, on est mal barré!!! il faudrait qu'à l'assemblée nationale, ils arrêtent de se comporter comme à la maternelle mais qu'ils se mettent à travailler pour notre bien à tous... Pourri ou pas pourri, je crois que l'on s'en fout bien pour l'instant, on leur demande d'agir au mieux des habitants de la France! Seul eux on le pouvoir décisionnel, on a pas le choix et la justice s'en occupera bien un jour. Mais qu'ils agissent pour une fois ensemble pour éviter une nouvelle fois ça! Voilà, je n'ai pas non plus de carte politique car justement je pense ne pas avoir ma place dans un parti même si je suis tournée plus sur le social donc à gauche! J'aurai appris à être plus indulgent et à l'ecoute des autres grace à ce forum et à fermer ma gueule au lieu d'envenimer inutilement le débat! En gros merci les gars ;-)) bonne continuation à tous, ciao!
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12-05-2002 20:18:00
Hé toc !!!
Kévin-
12-05-2002 17:52:57
Déconne pas Danny, ne dit pas ça, ils vont te traiter de facho, de Nazi, d'extrémiste, ils vont dire que des mecs comme toi ça ne devrait pas exister, que tu défends le FN, que tu est la honte de la Belgique. C'est la démocratie gauchiste qui va s'exprimer suite à ton intervention. Tu vas voir c'est amusant. On est dimanche ils sont sortis prêcher la bonne parole, mais ce soir dès qu’ils vont allumer le PC et lire le forum ça va être notre fête. Bonne chance !!
danny de belgique-
12-05-2002 16:55:03
avant d'essayer de combattrele FN, nos amis de gauche feraient donc bien de ne plus avoir ces pensées racistes et réductrices. Aussi étrange que ca puisse paraitre, un arabe ou un noir français ne m'a jamais traité de sale belge, juste quelques français de souche qui en ont fait autant
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12-05-2002 16:34:58
C'est normal il est bien entraîné avec tous ces gauchos extrémistes qui règnent sur ce forum. Vous n'êtes pas si loin de Le Pen les mecs. Généralement les extrêmes se rejoignent toujours. Et ici ça se voit bien. LA PENSEE UNIQUE
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12-05-2002 16:17:27
En tout cas si tu ne defends pas Le Pen, tu as bien assimilé son mesage de petit nazillon, en particulier le couplet sur les écoles qui forment notre belle jeunesse (blonde aux yeux bleus de préférence) à un mode de pensée socialo-communiste...
Steve à Danny-
12-05-2002 13:51:12
Danny tu t'es fait traiter de con de belge etc. Je m'en souviens, je lisais déjà les forums de Louis. Rappel toi bien, Danny, personne n’a été choqué ! Presque tout le monde a trouvé ça normale. D'ailleurs juste après les insultes contre ton pays, est venu les blagues belges. Essaye d'imaginer maintenant une seconde, si tu étais maghrébins. Ils auraient demandé à Louis de virer ces messages odieux et raciste. Ils auraient supposé que quelqu'un du FN est venu faire de la provoque. Lit bien les messages ci-dessous danny. Je ne défends même pas Le PEN ? Je défends la liberté de penser ce qu'on veut. Lit bien les réponses de tous ces fachos de gauches. C'est interdit de ne pas penser comme eux. Bientôt ils vont me dire comment il faut s'habiller et se coiffer. C'est la jeunesse gauchiste. C'est ce qu'ils apprennent dans les écoles. Ca ne rappelle rien à personne ça ? La gauche a décidé de défendre les maghrébins danny. Ils défendront tous les maghrébins. Alors ne vient pas parler des propos racistes envers les belges, ça ne sert à rien. Aujourd'hui le mot d'ordre c'est combattre le FN. Ils combattent donc le FN.
danny de belgique- qui l'ouvre à nouveau
12-05-2002 00:29:29
a force d'avoir été, sur ces forums, traité de "sale belge" de "connard de belge", je vois le coté raciste des français... désolé !
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12-05-2002 00:19:36
Oui chacun est libre de penser ce qu'il veut, mais non chacun n'est pas libre de choisir son camp lorsque ce camp est celui du racisme, de la xénophobie ou du fascisme. La liberté totale d'expression est un mythe incompatible avec la démocratie et la vie paisible en communauté, parce qu'elle conduit toujours à l'émergence de pensées extremes et dangereuses, comme celles incarnées par le FN. Il faut combattre ces idées, ceux qui les propagent et ceux qui les soutiennent, y compris par le vote.
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11-05-2002 21:13:44
et toc !!!
Mooly-
11-05-2002 14:00:56
Je vais un peu préciser mes idées pour ceux qui en ont besoin.-------1ere hypothèse: Les électeurs du fn ne sont pas responsables pour leur vote car ils n'ont pas compris qui était lepen et ils ont agit en disant "on brule ma bagnole je vote lepen" (ce qui correspond au "tu tue mon chien, je tue le tien"), dans ce cas ils ne sont pas fachos mais tout simplement bête, ce que je ne croit pas ---------- 2eme hypothèse: les électeurs du fn sont des gens sensés (cas le plus probable) donc ils ont lus le programme du fn, l'ont compris et ont votés par conviction pour un programme facho qui veut rétablir la peine de mort, interdire l'avortement, réformer les manuels scolaires (en oubliant au passage le "détail de la seconde guerre mondiale") et j'en passe.--------------- Pour reprendre ce qui a été dis plus bas, ils faut convraincre ces gens par les actes, mais pas en virant tout le monde ou en foutant un flic derriere chaque personne... C'est à chaque citoyen d'agir avec responsabilité, respect et conscience, et aux politiques de donner l'exemple
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11-05-2002 13:42:42
dommage que l'on parle de tout sauf de politique sur ce forum !(politik au sens étimologik)/ les hyènes ont chassé le lion de la toundra...
dany-
11-05-2002 09:41:06
LIONEL!!!!!!!!!!!!JE T'EN SUPPLIE!!!!!!!!!!REVIENS!!!!!!!!!!!!!!!
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11-05-2002 06:44:36
et toi, 'inconnu si dessous, de quel droit ouvre tu ta gueule?
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11-05-2002 03:47:25
C’est des gens comme toi qui ne devrais pas exister l'inconnu ci dessous. Chacun est libre de penser ce qu'il veut et de choisir son camp. Pourquoi veux tu faire changer d’opinion à ceux qui ne pense pas comme toi ? C'est toi qui détiens la vérité ?
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10-05-2002 21:00:03
Steve, peut-être fais-tu de l'ironie, en voulant parodier un certain style "définitif" que tu attribues à Mooly, quand tu dis : //"Tu as raison Mooly les électeurs pour le fn sont inexcusables, se sont des fachos. Des gens comme ça ne devraient pas exister."//...Mais c'et pourtant sans ironie qu'il faut le comprendre : des gens comme ça ( facho et/ou électeurs de Le Pen) ne devraient effectivement pas exister !!! Ce qui ne veut pas dire qu'il faut les éliminer, evidemment, simplement qu'ils ne devraient pas exister. Malheureusement ils sont là, et il faut, au mieux, les convaincre, par la paroles mais aussi par les actes (la balle dans le camp des politiques) pour les faire changer d'opinion, et au pire, lutter contre eux par tous les moyens afin de limiter la propagation de leur idées.
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10-05-2002 17:57:04
buhhhhhhhhhhhhhhhhh
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10-05-2002 17:53:23
tu fais bien de parler comme ça à Mooly, "toi avoir compris " Il n'y a qu'un G en moins qui sépare Mooly de la jungle. arf !!! Pas certain que Mooly comprenne, mais bon c'était pour faire un peu d'humour au milieu de la partie de ping pong.
Encore Steve-
10-05-2002 17:47:39
Hé Mooly !! l'histoire de tuer le chien du voisin c'était une image. C'était un peu pour décrire ton trait de caractère. TOI AVOIR COMPRIS MAINTENANT ?
Mooly- @ Steve
10-05-2002 17:40:10
Contrairement à toi si mon voisin tuait mon chien j'irais pas tuer le sien mais chacun fais ce qu'il veut. Etre démocrate c'est aussi de ne pas prendre les gens pour des cons, quand lepen traite chirac de voleur et d'escroc (ce qui est vrai dans l'absolu) et s'affiche "Mains propres, Tête haute" je dis qu'il prend les gens pour les cons
dany-
10-05-2002 17:26:58
le temps ne fait rien à l'affaire.
Steve à Mooly-
10-05-2002 17:08:15
Tu as raison Mooly les électeurs pour le fn sont inexcusables, se sont des fachos. Des gens comme ça ne devraient pas exister. Et c'est parce que Le Pen affiche les magouilles des autres qu’il faut faire comme lui. Là aussi je trouve que tu as raison. Je suis comme toi. Si un jour mon voisin tue mon chien, je tuerais moi aussi son chien. C'est ça la démocratie. Tu as tout compris Mooly. FELICITATION !!!!
Mooly-
10-05-2002 16:43:42
Ca suffit de chercher des excuses aux électeurs du fn, on ne peut pas ignorer le passé de lepen et ses vraies convictions. On sait pertinement ce qui se passerait s'il arrivait au pouvoir. Quand on vote fn on vote facho et c'est tout. Alors c'est vrai que se faire cramer sa bagnole ou se faire agresser ça peut inciter à voter fn, qu'il faut prendre en considération tous ces problèmes, que les politiques sont passé à côté depuis toujours. Mais ce que je constate c'est que le vote soit-disant protestataire il n'a pas lieu uniquement dans les zones sensibles mais aussi à la campagne, dans des trous perdus de la france. On voit des gens qui n'ont jamais eu un problème de leur vie arguer l'insécurité et la protestation pour se donner bonne conscience. Il y a eu plus de 5 millions de français qui ont confirmé le vote lepen au second tour alors qu'on entendait partout qu'au premier tour il s'agissait d'un vote de protestation et que personne ne voulait de lepen comme président. Ceux qui ont votés lepen au second tour l'ont fait par conviction et pas par protestation. ------Steve j'ai ma carte nulle part, je ne défends aucun parti, quand j'affiche les magouilles du fn c'est justement parce que lepen ne se prive jamais de faire la morale aux autres partis en parlant de ripouxblique. Effectivement avant d'afficher les magouilles des autres il faut être irreprochable et le fn est loin de l'être!!
Steve à Dany-
10-05-2002 16:02:33
Je n'ais jamais incité personne à voté à droite ou à gauche. Dany tu fais ce que tu veux pour les votes, c'est pas moi qui vais te dire le contraire. Je suis intervenu uniquement pour dire que je n'aimais pas Fabius, mais ça ne veut pas dire que je suis anti- gauchiste. Je veux bien qu'on discrimine les racistes à condition de ne pas l'être (voir Dany et les Américains) Je veux bien qu'on étale les magouilles de Le Pen à condition que le parti politique que l'on défende soit sans reproche, Je veux bien que l'on soit anti fasciste et pour la démocratie à condition d'agir en tant que tel (voir ci dessous certain texte de Mooly, fabio et encore Dany). Dany je sais que tes vois sont à gauches en grande partie pour la sauvegarde des intermittents. Je ne te juge pas pour ça. Chacun défends sont steak et c'est normale. Alors ne juger pas les gens qui votent Le Pen. Vous ne savez pas pourquoi ils le font. Il y en a par mis eux qui ont eu leurs bagnols brûlées par la racaille. D'autres à cause d'une agression, d'autres pour des délits encore plus grave. Face à une justice laxiste, leur seule vengeance et leur seul moyen d'expression ont été de voter Le Pen. Ca ne fait pas d’eux des gens du III Reich. Il y a sur ce forum une majorité de gauche. Alors agissez en tant que tel. La liberté d'expression et surtout la tolérance, même si les idées ne sont pas les mêmes.
dany- à lionel
10-05-2002 09:44:38
toujours hors sujet, lionel,mai bon, je me suis interdit de jaune: pourquoi t'as pas écris les textes du louis sur les 2 derniers? il est allé voir des voleurs, et je sais pas ce que t'en pense, mais ils se sont sacrément foutu de sa gueule! toi t'as un style super classe indiscutable, et comme t'es son pote fallait réagir! moi, j'aimais bien ses textes au louis. c'etait efficace et sans prétention. alors le premier, il a essayé de se prendre la tete (à par ptet oubliez moi, et l'autre a piqué le dico de mots du louis pour dire nimporte quoi. il a meme zappé "elle faisait bander tous mes amis", dans vas y guitare, tellement ca devait etre imprononsable devant des gens!je sais qu'il refait ses textes lui meme dans le prochain. mais vous avez tous les deux perdus votre temps pour deux albums, qui font dans le temps mine de rien 10ans et des brouettes!
dany-
09-05-2002 23:46:53
je t'aime, mon lionel
Lionel-
09-05-2002 21:43:21
Rah la la, up and... down, down it goes, il y a de lourdeur ici, vous êtes lourds, les mecs, ça tire vers le bas. Rah la la, Dany, il y a Steve qui a ouvert ton placard de machins pas beaux (en partie pour mon édification, je suppose) et c'est dur. Toi dont je sens bien (ou voulait sentir ?) le coeur de fibre humaniste, tu n'as pas compris que des grosses fautes, même verbales, il y a intérêt à ne s'en autoriser qu'une par an à tout casser, et encore, mesurée, hein ? Purée, je ne veux pas faire la leçon, mais la merde elle est là, quel besoin d'aller la chercher à la TV, à Loft Story, chez les Américains ou que sais-je encore ? Elle est là en direct la merde, purée, dans chaque parole de mépris qui est prononcée par les uns et par les autres. +++ Allez, zou, je retourne travailler la guitare et le reste, c'est peut-être encore par la musique que j'ai le plus de chances de faire passer le message que "beauty is in the eye of the beholder", que la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde, et qu'a contrario, chaque regard qui choisit de voir de la merde ajoute de la merde au monde, chaque regard, comme chaque voix à une élection démocratique. Peut-être à plus tard, mais là, j'ai vraiment pas le coeur. -=Lionel=-
dany- à steve
09-05-2002 16:37:25
ben non, j'ai dit moins pire, ca veut pas dire que les autres sont des salauds. au sujet des americains, oui j'ai fais de la demagogie, je vais meme beaucoup plus loin quand je me sais entouré de gens profondément encré à gauche, ou pour essayer de convertir des gens à la dénucléarisation. je parle de la culture américaine. ils ont un curieux rapports avec le massacre des indiens, ils continuent d'enseigner que les indiens etaient des mechants, comme si, à l'instar des allemands, ils ne pouvaient pas reconnaitre que, comme tout le monde, ils font des erreurs.pour parler des arabes, figure toi que je reverais de pouvoir parler librement, tel un systematitien manifique,comme pour les batteurs et les bassistes,steve,si tu lis plus bas.mais si souvent les phrases systematisiennes à leur encontre (je parle des arabes) vont en leur défaveur.donc,ben je prends leur defense.si quelqu'un peut prendre le rellai de ce que je raconte à ce bon steve, symbol de l'auto remise en question? moi,je n'en peux plus de militer.je voterai toujours à gauche, mais expliquer, justifier,et tout, et tout, j'en ai marre.
-Félix-
09-05-2002 16:30:54
"Pour calmer le peuple donnez lui du pain et des jeux" disait un ponte (César ?)... Le probleme c'est que la politique fait maintenant partie des jeux. Le seul truc qui a excité les journalistes pendant 15 jours c'était "le duel Chi. L.P à la TV" (ils redoutent quedal, comme s'ils vivaient eux dans un autre monde) // Comme le dit Thoutmosis 4 "Puisque les jours passés ont fui à jamais..." : ça manque le soleil dehors et les manifs sans banderolles ni service d'ordre (je parle en province) spon-ta-nées, vraiment improvisées (la preuve : 3 lieux de RV en même temps c'est bordélique à souhait !...) Et en musique siou-plaît (des années que j'avais pas vécu ça)
Steve à Dany -
09-05-2002 16:05:53
En parlant de gros cliché dany !!! Quelques souvenirs de tes propos, en copié collé. J’en suis désolé d’en arriver là, ce n’est pas un règlement de compte mais des fois il faut remettre les choses à leur place. 1er souvenir, « je suis au telephone avec des responsales culturels qui me disent "on programme de tout, sauf du rap et du raï", pas étonnant qu'il y'ait de temps en temps un avion qui tombe sur des immeubles, c'est ptet pour rappeller que le rap existe!!!souhaitons la paix avant qu'ils visent les centrales nucléaires! » QUELLE CLASSE ! QUELLE TALENT ! APRES CA ON ENVIE DE CONNAITRE TON POINTS VUE SUR LE RESTE ! 2ème souvenirs « c singlé de georges bush me fout les jetons,g très peur!!! les maericains sont d tarés!!!ils n'm que ca en plus, la baston, ils veulent "casser du bougnoule", ils creditent ce dingue de 90% dans les sondages precisement parce que c la guerre!!!!!!c les boules!!!!!! » CE N’EST PAS DU RACISME CA ? IMAGINE LES MEMES PROPOS AVEC LES ARABES APRES UN ATTENTAT ? TU N’AURAIS PAS DIT, ILS NE SONT PAS TOUS COMME CA ? 3ème souvenirs « je n'ai pas dit que je cautionnais un homme politique, il se trouve que la question d ressources et energies est celle qui me turlupine le plus il est evident qu'il faut remplacer le nucleaire,ou essayer tant que possible.et mamere,enfin les verts,sont les seuls qui le suggèrent!c pas les meilleurs, mais les moins pire. » POURQUOI DANY LES AUTRES POLITICIENS SONT DES SALAUDS ? Désolé Lionel d’avoir dérapé. Je ne suis toujours pas convaincu par tes nouvelles explications. J’éviterais de m’emporter à l’avenir même si parfois, je trouve tes propos énormes. Sans rancune ?
dany-
09-05-2002 15:25:26
je pense qu'il y'a des gens qui ont le gout de la polemique. ils mettent de la mauvaise fois, à nuancer les gros cliches et idées toutes faites. ca nous donne plus envie de ^parler.c'est dommage.
Lionel- @ Félix & Steve
09-05-2002 14:05:16
Merci à vous deux de poursuivre la discussion en prenant mes propos en considération. J'esayerai de vous répondre ce soir ou demain. ///Steve///, je trouve que tu dérapes un peu dans tes 4 dernières lignes (bien sûr, ça fait toujours du bien de se prendre un petit coup de sang ne prêtant pas à conséquence, ça m'arrive aussi ;). Apparemment, ni Dany ni moi ne sommes complètement fous, donc l'explication de nos propos est sans doute à chercher un peu plus loin que dans l'évidence binaire ;). Cela dit, ne nous enferrons pas plus que ça sur le cas de Laurent Fabius. Ce que je défends et probablement Dany aussi, je le répète parce que ce point-là n'est apparemment pas passé, c'est aussi de nous interdire a priori d'entièrement juger un homme sans y être allé voir nous-même de près, selon l'éthique aristotélicienne du "Je juge hic et nunc, en fonction du lieu, du moment, de la situation, de l'homme éventuel, etc.", pas en fonction d'un catalogue préétabli d'une centaine de figures archétypales. Et oui, ça vaut aussi pour le simplificateur "Le Pen=Nazi", mais nous ne pouvons pas chacun nous répondre sur tout, nous sérions nos priorités en conscience. A plus tard, les amis. -=Lionel=-
dany- @steve
09-05-2002 14:03:35
vois tu mon gars, je crois bein que le pere fabius a signé un truc sans savoir ce que c'etait, je crois en effet qu'aucun élu énarque de droite ou de gauche signerait quelque chose pour envoyer des gens au cimetiere. mais si ca te conforte de croire que les poltiques sont tous des salauds, ben vis ta vis. je pense que c'est la meme reduction que de dire bopurgeois=patron=salaud. je sais bien que j'ai innondé le rose de ma haine des gens arrivés, et qui ne font pas d'efforts pour un monde meilleur.mais je n'ai jamais insulté les patrons, je suis moi meme parfois patron. et je n'aime pas les fonctionnaires qui font la morale à des gens qui ont des obligations de resultats.etc...
Steve à Lionel et Dany-
09-05-2002 13:45:48
J’ai bien aimé ton explication sur les symboles. Pour reprendre ta phrase, « Sur le cas plus général de la simplification des symboles, c'est probablement le plus gros danger qui nous menace collectivement ». Tu n’ais jamais intervenu avec ce discourt sur des phrases comme « Le Pen fasciste » ou « le Pen Nazis ». C’est bien des symboles qui sont utilisés là ? J’ai l’impression que les symboles disparaissent quand il s’agit d’un adversaire politique. Dany, si mes souvenirs sont bon, il y a quelques temps de ça tu noyé le forum jaune de ces fameuses phrases, on va dire pour Lionel des phrases symboliques. « Les patrons sont des cons de bourgeois » et j’en passe y en a d’autres dans ce style. Autre chose qui me dérange Lionel, tu as félicité Mooly « bravo pour ce rappel juste et utile sur la trajectoire de Le Pen, » Mais il y a un type sans pseudo qui à fait un rappel juste et utile sur la trajectoire de SOS racisme. Personne ne le félicite celui là ? Dany tu dis que « Fabius a signé, sans le savoir, la contamination de plein de monde. Fabius est responsable des conneries de son service. il n'est pas coupable » Et Lionel est entièrement d’accord avec cette réponse. MAIS JE REVE ? VOUS ETES COMPLETEMENTS FOU TOUS LES DEUX ? Heureusement que Dutrou n’a pas dévoilé son parti politique. Dutrou socialiste, et vous lui aurez trouvez des circonstances atténuantes. Il y a des gens qui ne méritent aucun pardon, qui n’ont aucune excuse, de n’importe quel parti que ce soit. Le Pen , Fabius, Chirac devraient être en prison. Et j’en passe. L’immunité parlementaire il n’ y a rien de plus ignoble.
--Félix-- @ The Lionel & Co Illimited
09-05-2002 07:04:43
"5 heure du mat, c'est..." ça y est je viens de finir de lire la contrib de Lionel (merci : c'est cool d'avoir laissé une pause sandwich au milieu ;-) (quand j'ai commencé il faisait jour, et puis soudain comme un p'tit creux °-} // A part ça je ne suis pas mécontent d'avoir (dé)montré une panne de sens (cf."Je te répondrai simplement que je ne comprends vraiment pas de quoi tu parles" (sic) parce que souvent on dit un truc qui parait couler de source et puis on se rend compte qu'une fois que c'est passé de l'autre côté des organes sensoriels de son interlocuteur (puisqu'il y en a encore qui en ont, qui ne sont pas trop bio-mecaniques, voire carrement machiniques) ça semble vouloir signifier tout autre chose. Ce qui n'est pas trop le cas avec toi Lionel, puisque tu expliques (même que c'est interessant, notamment le coup du "dialogue implicite entre le Président et le peuple"). Donc y'a que la discussion qui dissipe les doutes c'est sûr //"Tu sembles dire que les quelques milliers d'élus de la Nation devraient tout faire avec leurs petites mains et aucune autre" Non je dis que derrière Chirac y'a l'éminence grise : Juppé, et derrière Juju y'en a d'autres. Dans tous les coins y'a des technocrates, des petits chefs (définition usuelle : "qui pratique la rétention d'information"), des 3ème couteaux lobbying, des jetteurs de peaux de bananes, des vendeurs de sous-marins (dont on ne parle que qd y'a un attentat)... Alors dans ces conditions j'ai du mal à lancer des incantations sincères dans ma soif de culte de la personnalité. Mon cordonnier est un héros (en fait C un mec qui travaille le cuir, pas seulement les grolles), Louis the Riffer, ou celui qui a programmé le HTML de ce forum, sont aussi des créatifs, des techniciens qui donnent (d'eux-même, pour un résultat) pas des icones trompeuses : on "juge" sur pièce (et on en redemande parce que c'est goûteux, pas parce que "la charge symbolique" est top (ça n'est qu'une conséquence ça ; à l'inverse du loft (par ex) où le moteur c'est _lachons le mot : la G-l-o-i-r-e, mais avec un Q majuscule, comme Pouvoir, non, comme Suzie...) La politique est devenue une bataille mediumnique (genre TF1 contre France 6) C'est leur travail à ces artistes (qui ne l'est pas au fond ? qui n'a pas de vécu, effectivement ? Commençons le listing...) qui est "exemplaire", pas leur prompteur... (?) (voilà, j'ai atteint "ma limite d'incompétence", plus et je ne me comprendrais plus moi-même...)// Ceci dit je suis bien d'accord : le manichéisme "oui/non, marche/arrêt" ça craind. On n'est pas des computeurs tout de même même ême me e e. Non mais des fois ! (- des fois ?) A12C4
Lionel-
09-05-2002 00:59:00
Ah, Fabio et Dany, vous êtes charmants ;) et vos mots d'encouragements sont comme des clap clap clap après un bon solo ou un bon concert : on aime tous ça, merci. Bon, continuer sur ma lancée est un peu délicat ; d'abord parce que je ne sais pas si c'est une bonne idée d'inonder ce forum avec des théories un peu longuettes ; et d'autre part parce que comme tout le monde, je risque d'atteindre ma limite d'incompétence si je me laisse trop emporter. ;) Enfin, essayons de repartir sur quelques riffs... +++ ///Dany///, tu joues sur du velours, tu sais sans doute que je ne vais rien contrer de tes classifications/blagues, parce qu'elles sont livrées "au second degré". Moi aussi, j'aime bien les blagues de batteurs (désolé, les drummers ici présents, c'est un fact of life, hein ?!). Le "second degré", c'est quand on raconte une histoire en sachant très bien que c'est une histoire et pas du factuel, et qu'en plus, on met son et ses interlocuteurs dans le jeu. Une des marques majeures de la modernité, c'est que nous pratiquons tous de plus en plus le second degré, c'est-à-dire que nous nous racontons des histoires les uns aux autres en ayant en même temps un regard analytique sur ce que nous faisons. Ça ne nous vient pas comme par magie, c'est toute la civilisation qui évolue dans ce sens, surtout depuis un siècle, par le biais d'une démarche analytique ("Pourquoi l'homme fait ceci ou cela", Freud, etc.) et déconstructiviste ("Comment ça marche ? Démontons les rouages un à un pour le savoir, remettons tout en question") et grâce à la formidable accélération dans la diffusion des savoirs et des informations. Un des symptômes les plus frappants de l'état d'avancement de ce processus, aujourd'hui, c'est la vogue toujours croissante des "Making of". Vous y retrouvez, en gros, ce que je viens de décrire : "Je vous raconte une histoire (le film), mais c'est pas pour de vrai, et pour être très clair, je vais vous montrer comment on fait prendre des vessies pour des lanternes (le making of)". Pêle-mêle, participent de ce phénomène les livres dont vous êtes le héros, les jeux vidéo subjectifs, Loft Story et Cie, etc. Ça tombe bien : chacun de nous a au moins une histoire à raconter, voire plusieurs, donc autant apprendre par imitation, simulation ou apprentissage les ficelles qui permettent de bien raconter une histoire. Avant, on ne raisonnait pas trop comme ça, en tout cas pas de façon aussi analytique. Chacun avait déjà une histoire à raconter, bien sûr, mais était prié de la garder pour lui (sauf littérateur ou artiste talentueux) et de la "sublimer" sous forme d'une réussite (ou d'un échec) professionnelle X ou Y, amoureuse, ou autre. Aujourd'hui, la tendance est à ce que nous soyons scénaristes conscients de notre propre vie et des histoires que nous choisissons de conter. Petit hommage en passant à un des tout grands de la civilisation occidentale, Shakespeare, qui l'avait compris avant tout le monde, en l'exprimant notamment dans ce vers parmi des milliers d'autres aussi lucides sur la nature humaine : "The whole world is a stage, and we are merely players" – "Le monde entier est une scène de théâtre et nous ne sommes que des acteurs". Sous-entendu : n'allons pas chercher une vaine "nature première" de l'homme, une innocence perdue, un état de nature dont nous serions déchus. Au contraire, l'homme n'existe que dans la théâtralisation, dans le récit qui entrecroise fils factuels, symboliques et imaginaires. Mais autant le savoir, en être conscients, car alors ce n'est plus cette histoire irrépressible qui nous agit (cf. les "destins tragiques"), mais c'est bien plus nous qui sculptons cette histoire. +++ En la matière, l'individuel et le collectif s'entrecroisent, se répondent, se mettent en perspective. Il y a aussi des histoires que nous nous racontons collectivement. Louis me disait l'autre soir, "Tu ne trouves pas curieux que les médias nous parlent tous les soirs du Proche-Orient et jamais des mêmes genres d'événements en Birmanie ou dans d'autres contrées un peu plus reculées ?". Mais cette affaire du Proche-Orient, c'est une histoire collective forte pour nous tous, et d'une certaine manière, nous demandons notre épisode quotidien de ce feuilleton. C'est une histoire qui touche au berceau de la civilisation judéo-chrétienne, qui met en jeu des histoires basiques de territoire, qui met en scène "en temps réel" la confrontation avec la civilisation islamique, etc. +++ Bon, allez, j'en ai assez fait pour ce soir ! La suite au prochain numéro, avec notamment quelques mots sur Internet que j'ai encore zappé cette fois-ci et peut-être sur quelques autres trucs, si personne ne me dit que je fais chier et que les pavés d'un écran entier, ça va bien 5 minutes. ;o) +++ PS pour ///Dany/// : je ne suis pas réellement bassiste, c'est un rôle sympa que j'ai pris à un moment, comme nous le faisons tous. Le "titre", la fonction que j'ai souvent eu en tête, à mon sujet, c'est "synthétiseur", synthétiseur de sens. Ces gammes-là -- pourquoi, comment, creusons encore, etc. --, je n'ai jamais arrêté de les faire et là, quelque 40 ans plus tard, je commence enfin à pouvoir sortir des solos. ;) Bien à vous tous. -=Lionel Lumbroso =-
thoutmosis 4-
08-05-2002 22:22:33
Puisque les jours passés ont fui à jamais, et puisque ceux à venir ne peuvent se présenter dans ton état d'existence actuelle, il t'appartient, oh ! Homme ! d'employer ton état présent sans regretter la perte de ce qui est passé, ni dépendre trop de ce qui doit arriver; quant à tes états à venir, tu ne peux les connaître, sauf à la lueur de tes actions présentes qui les conditionnent.
dany-
08-05-2002 18:48:19
wah!wwwah!wah!le lionel on le garde cui là! j'y crois pas que c'est un bassiste, d'habitude, ces betes là n'ont rien à dire, on leur jalouse meme l'absence de remise en question; c'est un peu des batteurs qui auraient appris à marcher.j'ai déjà hate de l'entendre contrer les affreuses théories systématisiennes que je viens de vous balancer!
fabio- @lionel
08-05-2002 18:19:37
Lionel, j'ai hâte d'avoir la suite ! ;-)
Lionel-
08-05-2002 17:53:08
///A PROPOS DU SYMBOLIQUE/// -- Avant de répondre à ///Anonyme/// et à ///Steve/// sur le thème de l’importance du symbolique, une rapide réponse à ///Félix/// : comme on dit, "comparaison n'est pas raison", et en l'espèce, comparer le cas du plombier à celui du dirigeant politique est tout de même très risqué. Ton plombier, il a quelques dizaines de clients ; le dirigeant politique, il fait partie d'une équipe qui cherche plus ou moins bien à traiter les problèmes de 60 millions de citoyens. Tu sembles dire que les quelques milliers d'élus de la Nation devraient tout faire avec leurs petites mains et aucune autre. Je te répondrai simplement que je ne comprends vraiment pas de quoi tu parles. +++ Allons-y maintenant sur ce que Steve dit de Fabius et sur les propos de "-", qui trouve que notre démocratie est trop dans le "culte de la personnalité" et que ce serait bien mieux avec des "techniciens interchangeables". Comme nous y faisions allusion avec ///Roger/// l'autre jour, le ***propre fondamental*** de l'homme, c'est le SENS. Ce que chacun de nous produit le plus et constamment, c'est du sens. Et ce dont chacun de nous a constamment besoin, autant que l'air qu'on respire, c'est de recevoir du sens. Je vous passe les formes innombrables sous lesquelles nous produisons et recevons du sens. Dans ces flux permanents de sens, on peut distinguer entre 1) le factuel ; 2) le symbolique ; 3) l'imaginaire (cette classification parmi d'autres, mais très bien étayée et enrichie à la suite de Freud, Lacan, Bettelheim, etc., est évidemment elle-même de l'ordre du symbolique). Exemples rapides : "Le SMIC est à 7 euros de l'heure", c'est du sens factuel. "Liberté, Egalité, Fraternité", c'est du sens symbolique. "Si je travaille plus, je gagnerai plus", c'est du factuel (en l'état actuel du système économique) et de l'imaginaire ("je me raconte une histoire, un scénario possible sur mon avenir") avec une pointe de symbolique ("l'effort est récompensé", etc.). Bref, tout indique actuellement que ces 3 ingrédients nous sont tous vitaux. Et ce que tu appelles le "culte de la personnalité" participe d'un champ symbolique tout aussi incontournable, celui de figures publiques investies symboliquement d'une fonction d'exemplarité (de caractère, de projet, de faiblesses, de forces, de fautes, etc.) bien visible aux yeux de la communauté, ici nationale. Ces figures sont parmi les points d'appuis sur lequel se fonde cette communauté, que ce soit par adhésion, par rejet ou plus sûrement par un mix des deux. Souhaiter la fin d'un dispositif aussi consubstantiel à la "comédie humaine", croire que des "techniciens interchangeables" pourraient avantageusement le remplacer, c'est –- certainement sans t'en rendre compte -– ne plus vouloir être de l'ordre de l'humain, parce que c'est trop fatigant, trop compliqué, et prôner l'avènement d'un improbable homme machinique, binaire, oui/non, marche/arrêt. Et pour enfoncer le clou en faisant un clin d'oeil au lieu où nous nous trouvons : si nous sommes ensemble ici, c'est précisément en vertu de la charge symbolique dont est porteur ///Louis Bertignac/// (je n'en détaillerai pas les composantes, mais je reste à votre disposition pour essayer ;o) ; tu veux vraiment mettre fin à ce "culte de la personnalité" ? Si c'était possible par un coup de baguette magique, eh bien, POUF!, bertignac.com disparaîtrait, ce forum aussi, nous n'aurions peut-être jamais discuté... bref, un tout petit pan d'humain, de ***culture*** disparaîtrait. +++ A ///Steve/// : Dans ce champ symbolique, tu choisis de faire de Fabius un symbole très simple (et tu ne t'étonneras pas que j'ajoute, "très commode") de "frissons" mortifères, un symbole de la responsabilité directe dans la mort de "milliers de gens" (ah oui, "à petit feu", c'est encore plus fort comme symbole). Sur le cas ponctuel de Fabius, ///Dany/// a répondu très précisément ce que j'aurais pu répondre moi-même, merci Dany. Sur le cas plus général de la simplification des symboles, c'est probablement le plus gros danger qui nous menace collectivement (démagogie de droite et de gauche, manichéisme, appauvrissement des imaginations, tout cela est assis sur les symboliques simplistes). On glose beaucoup, notamment chez les "antimondialistes", sur l'appauvrissement de notre culture dont seraient responsables les Américains (il est vrai assez balourds, même s'ils ont d'autres qualités). En réalité, l'influence des Américains est négligeable par rapport à ce que nous nous faisons à nous-mêmes, chaque fois qu'un individu choisit de diffuser des symboliques appauvries (Fabius=Assassin, OGM=Horreur, etc.). Bien sûr, c'est tellement tentant pour tout le monde : le symbole manichéen est le plus simple à faire comprendre et à diffuser ; et c'est tellement confortable : il réclame une simple réaction binaire, pour/contre. Mais la richesse culturelle, c'est précisément l'inverse, des symboles qui ont de nombreuses "valences", comme ces molécules complexes qui peuvent se lier à quantité d'autres molécules –- d'autres symboles --, pour composer un paysage symbolique riche qui renvoie à des imaginaires multiples, tout cela constituant une CULTURE. Il y a d'ailleurs une parenté évidente entre ces structures culturelles et la structure d'Internet, mais j'y reviendrai peut-être, parce que là, je suis sûr que nous sommes tous au bord de l'indigestion si ce n'est déjà en plein dedans ! ;o)) -=Lionel=-
Lionel-
08-05-2002 16:24:08
D'abord un clin d'oeil à ///Louis/// : on s'est peut-être un peu échauffé l'autre soir (comme ces discussions actuelles échauffent tous les esprits), mais finalement, on est bien d'accord sur l'appréciation de la situation et c'est très bien. ;) Toujours concernant la situation, l'info de ///Fabio/// sur la démission éventuelle de Chirac au cas où il n'aurait pas de majorité est intéressante, provocatrice et bien dans l'air du temps. Il y a certainement une part tactique ("Voilà une raison de plus pour me donner une majorité, les gars !") mais aussi -- si c'était réellement une possibilité dans l'esprit du grand Jacquot -- une forme de dialogue implicite entre le Président et le peuple, où on se dit tout et où on fait comme on a dit, du genre, "OK, vous nous interpelez, nous les politiques, et il y a du justifié là-dedans ; mais souffrez que je vous interpelle, moi aussi, et après ça, c'est vous qui voyez : vous voulez du non politicien, alors je vous le dis en toute franchise, la cohabitation, je ne cautionne plus pour le pays, quelle que soit ma préférence personnelle de continuer à profiter des ors de l'Elysée." Et vlan ! Prenez vos responsabilités, re-élection présidentielle dans la foulée -- on est sympa avec le reste du monde, on fournit "Loft Story" en vrai avec 60 millions de participants ;) --, et là, bon, on sait jamais, mon homonyme Jospin peut passer en 2 mois de la "roche Tarpéienne" au "Capitole" (d'habitude, on évoque la trajectoire inverse, c'est nouveau et rigolo ;) ou alors, je ne sais pas, Aubry comme première femme président ? Avec une dogmatique pareille, c'est en tout cas l'assurance qu'on continuera à "rigoler" un bon moment. Bon, allez, fin de la pause "prospective hasardeuse"... mais certainement pas impossible. A ///Mooly/// : bravo pour ce rappel juste et utile sur la trajectoire de Le Pen, j'avais failli le faire il y a quelques jours et puis j'ai zappé sur autre chose. Si chaque individu a ses zones d'ombre et commet des fautes, les ombres de JM Le Pen (et notamment tout ce qui a trait à la glorification du nazisme) sont tout de même d'une noirceur exceptionnelle. ///Dany/// a raison de rappeler que "tout le monde tape dans la caisse" à un moment ou à un autre ; ça peut être en effet les sommes en jeu qui peuvent être choquantes, mais à mes yeux, c'est plus le cas chez certains grands patrons d'industrie que chez les politiques ; que la Mairie de Paris ait subrepticement détourné des sommes en liquide pour se payer 3000 balles par jour de gâteries de traiteur, franchement, c'est de la gnognotte en termes comptables. Plus sérieux : on peut dire aussi que "tout le monde essaye de faire jouer ses relations" ("tu peux demander à ton frère qui est flic de me faire sauter ces PV, stp ?"), mais le népotisme organisé régenté par Tibéri, pendant 10 ans, qui voyait par exemple une part significative des attributions de HLM être effectuées non pas selon la réglementation mais pour "services rendus", il y a là un exemple absolument déplorable dont on peut espérer qu'il est en cours de résorbtion. Tout cela dit, ces fautes graves n'ont pas nécessairement vocation à disqualifier définitivement leurs coupables -- on n'est pas dans une démocratie puritaine scandinave et la vie, la politique, tout ça, c'est autrement plus complexe et en demi-teintes que "Le Maillon faible" --, et en tout état de cause, il appartenait aux Français d'en décider et apparemment, ils/nous décident qu'ils préfèrent garder le Jacquot en magasin. ;) J'ai quelques réponses à donner aussi à "-" (tu veux pas choisir un pseudo, dis ?) et à Steve, mais je reprends d'abord mon souffle. -=Lionel=-
felix-
08-05-2002 15:04:53
finalement chui plutot d'accord avec Dany. Mais un plombier qui se gourre entre le tuyau d'eau (la vie) et celui du gaz (la mort en l'occurence) on le vire ! (surtout dans un system où les "élus" sont tirés au hasard... glups, j'veux pas insister... mais bon) En tout cas on vote pour des gens, et ce sont des 4ème couteaux qui opérent (les autres "Ils ne font rien, ils se situent" comme dit Lavilliers dans la chanson "3ème couteaux") alors autant leur voter un projet et prendre les meilleurs pour le réaliser. C ça la 6ème République (avec le Net comme outil, oeuf corse)
dany- à steve
08-05-2002 02:40:14
steve,fabius a signé un papelard comme chaque jour font les^premier ministre. gageons que tout ce qui concernait le medical,il a signé en supposant que ces collaborateurs ne lui faisaient pas signer une saloperie. he ben si. fabius a signé, sans le savoir, la contamination de plein de monde. je t'assure que n'importe quelle merdeux de sarkosy ou autre n'aurait jamais signé s'il avait su de quoi il en retournait. fabius est responsable des conneries de son service. il n'est pas coupable.apprends à faire la nuance.ca t'apprendra la marge de manoeuvre des gens qui nous dirigent, ce sont assez souvent des marioloes qui serrent les louchent et lisent un prompteur.et c'est ce qu'on leur demande! chirac l'a compris, et pas jospin.
Steve à Lionel-
08-05-2002 02:06:44
Suite au message de Lionel destiné à Roger lundi dernier. Petite phrase de lionel qui m'a interpelé en copié coller ///Même Fabius a répété plusieurs fois hier qu'il fallait réhabiliter la valeur "Travail" ///Lionel Des milliers de gens meurent à p'tit feu en france , suite au sang contaminé que FABIUS , georgina duffoy ont laissé s'écouler dans diverses hopitaux pour faire des économie , ..... Fabius c'est un nom qui me donne des frissons. je n'ais pas la mémoire courte moi !!!!
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08-05-2002 01:39:28
oui mais si la lune n'est qu'un petit croissant, il fait trop noir pour qu'on puisse apercevoir les doigts du sage.
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08-05-2002 00:00:10
(D'ailleurs, c'est pas con de regarder le doigt plutôt qu'se cramer les pupilles sur le soleil... à moins que le sage ne montre la lune, des fois ?)
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07-05-2002 22:18:30
Dany quel doigt à utilisé le sage pour montrer le soleil ?
felix-
07-05-2002 18:51:47
contrib juste dessous : c'est Félix qui suggerait
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07-05-2002 18:49:08
J'ai bien refléchi aux réponses dans vos contribs : je n'serais pas pour "l'élitisme" (qu'il aille donc se faire voir chez les Grecs) Mais n'empêche que tous ces derapages financiers dont vous parlez c'est grace à ce culte de la personnalité dans notre democratie. Alors que si c'était des techniciens interchangeables ça n'arriverait pas. Quand on veut un plombier on l'appelle, le reste du temps il n'va pas serrer les mains sur les marchés...// Une reflexion qui m'est venu à l'esprit suite à toutes ces émotions socio-politiks fomentées par la TV (avec tous ses perroquets-journalistes pas regardants :-p qui jouent à se faire peur) : on a le droit de critiquer les partis politiques mais qui se risque à critiquer les médias ? En Italie c'est pourtant le 3ème pouvoir qui est passé 1er... Et si toutes ces élections n'étaient qu'un galop d'essai pour une Mediacratie à la française ? car en fait, ce sont eux qui ont gagné (com'd'hab) A part le Net tout média est suspect (?). On devrait voter avec, {"pour le candidat Ecolophile tapez * puis 1"} et voter sur des projets , pas sur des personnes. //Un dernier truc : LePen a raison qd il dit que ce sont les socialistes qui ont inventé le fascisme en italie et en allemagne. A probleme nouveau, mots nouveaux, non ?
Mooly-
07-05-2002 17:11:48
Mon intervention n'avait pour autre intention de remettre les choses à leur place et de montrer que monsieur "Chevalier blanc" lepen n'était certainement pas quelqu'un qui avait des leçons à donner concernant les magouilles. On pourrait faire l'inventaire des magouilles et des condamnations des différents partis, ça ferait pas avancer les choses c'est vrai mais arrêtons de dire que le front national serait le redresseur de tort de la république. Dernière chose, quand lepen parle de score stalinien je me demande quel doit être le qualificatif pour le fonctionnement interne du front national (c'est pas la peine de me rétorquer qu'à LO c'est pareil et patati et patata..).Il est grand temps que les politique reprennent leur responsablité et qu'on arrête tous ces débat de comptoir qui ne font que grossir les scores de l'extreme droite
dany- à-
07-05-2002 16:17:34
quand le sage montre le soleil, l'imbecile regarde son doigt
Franc-
07-05-2002 15:53:58
Pour se permettre d’afficher les magouilles de certain parti politique faudrait que les gens que vous défendiez aient les mains propres. Je crois que ce n'est pas le cas. Vous êtes ridicule !!! Mooly ton intervention sur Le Pen était spectaculaire, mais tu viens de tendre la perche à d’autre magouille voir ci –dessous.
- à Mooly-
07-05-2002 15:41:23
Hayette Boudjema, ancienne présidente de sos-racisme, condamnée le 17 décembre 1998 à 18 mois de prison avec sursis et 30.000 F d'amende pour recel d'abus de biens sociaux. Harlem Désir, ancien président de sos-racisme, condamné le 17 décembre 1998 à 18 mois de prison avec sursis et 30.000 F d'amende pour recel d'abus de biens sociaux. Eric Ghebali, ancien secrétaire général de SOS Racisme, mis en examen fin novembre 1999 dans le dossier ELF, pour son rôle présumé dans le financement de "Globe-Hebdo", porte-voix de la Mitterrandie; un petit coup de 20 millions de francs. Moi aussi je suis renseigné Mooly, tu peux me faire la même pour Chirac ?
fabio - @ dany
07-05-2002 14:22:59
tout à fait d'accord!!!
fabio-
07-05-2002 14:21:41
ça faisait longtemps !!! Voilà une info qui reste à vérifier même si elle vient d'un partisan de droite qui est député.Si au deuxieme tour des legislative la droite n'a pas la majorité, chirac serait susceptible de demissionner de la présidence pour ne pas renouveller les 5 ans passés et ranimer la "flamme" à cause du rejet des erreurs et des désaccords qui ne font pas avancer! A voir donc au deuxieme tour des legislatives ce que ça donnera! Le fera t-il vraiment ??? Sinon, louis bien ton intervention ;-)) !!!
dany-
07-05-2002 14:13:26
au sujet de ce que disait le louis, y'a du vrai, notemment au sujet de la "racaille".personnellement je deplore le manque de communication avec les mecs de banlieue; comme si, eux et moi, on fait pas partie du meme monde. on est sur la defensive des qu'on se croise. he ben dans les 15 jours d'entre deux tours, j'ai ouvert deux discution avec des bandes de rappeurs; probablement que la presence de le pen au deuxième tour nous a dit aux uns et aux autres "il est temps qu'on parle, c'est pas ca qu'on veut".j'espere qu'il y'a là un debut d'ouverture au dialogue, et qu'on va pas etre obligé de balancer des bouldogs de securité, piloté par sarkosy pour qu'on vive en paix. ma manière forte n'a jamais rien résolue, j'en reviens à ce que proposait danny l'autre jour qui n'etait pas mauvais, à savoir les mettre à l'epreuve dans la restauration de tout ce qu'il deteriore,pour les faire respecter leur monde.
dany- à-
07-05-2002 14:07:41
mais je m'en doute bien que chirac comme tous les autres tapent dans la caisse! je vais te faire un aveux, chaque fois qu'on me demande de servire la bouffe, he ben disretement dans la cuisine, je vole une cerise! je pense que tout le monde fait pareil. c'est simplement choquant quand c'est avec des millions.je n'ai pas voté pour chirac, j'ao voté contre le pen. mais c'est clair que j'emmerde les politiques, tous autant qu'ils sont. je trouve juste qu'on parle de trop de ce gros con de le pen, il est il n'empeche incomparable avec n'importe quel autre!!!
Mooly-
07-05-2002 13:46:50
Pour tous ceux qui croient encore au "Mains propres, Tête haute" je vais vous rafraichir la mémoire concernant lepen: 1950: il passe la nuit au poste pour avoir frappé le personnel de cabarets parisiens------------ 1965: Condamné pour "apologie de crime de guerre" à propos de titre de disque comme "l'Hymne du parti nazi" ou "Vive Hitler" produit par sa société la SERP----------- 1987: il parle des chambres à gaz comme un détail de l'histoire et est condamné à verser 1.2 millions d'amende-------- 1992: Condamné par le tribunal administratif pour le niveau anormalement bas de son loyer entre 1989 et 1991, il se verra aussi infligé des pénalités de retard pour "mauvaise foi" sanctionnant sa volonté de dissimuler des revenus au fisc -----------1997: il récidive concernant le détail, est à nouveau condamné et le parlement européen vote la levée de son immunité parlementaire----- 1998: la cour administrative d'appel de Paris lui inflige un redressement fiscal de près de 1 million de francs
- à Dany-
07-05-2002 13:03:12
et Chirac est blanc comme neige dany ? Pourquoi tu n' en parles pas ? La presse en a parlé pourtant ? C'est parce que tu as honte d'avoir voter pour un escroc ?
dany- à louis
07-05-2002 12:41:39
ben non la cohabitation permet juste de dire au president qu'il n'a plus rien à dire; et vu celui qu'on a, c'est pas plus mal. moi, je raisonne petitement, je suis intermittent du spectacle, je pense bien que ca va chauffer pour mon statut si la droite passe! mais à par ca, c'est vrai que jospin ou chirac, c'est pratiquement la meme chose!
dany- à-
07-05-2002 12:33:08
je te parle bien sur de l'heritage percu dans des circonstances encore douteuses (le pen accompagnant le mourant les derniers jours de sa vie, ce dernier leguant à la derniere minute sa fortune au gros blond) et tous ces heritages qui depuis atterrissent chez le pen, par donnation! le fn est pire qu'une secte. mais effectivement, toute la presse le repete betement.
louis-
07-05-2002 12:32:51
j'y connais rien en politique alors je ne l'ouvre pas souvent, comme vous le constatez.... je vais peut etre dire une connerie, et ca serait dommage, pour une fois que je l'ouvre....tant pis, je me lance : il me semble que la cohabitation est à éviter.... primo car elle ne permet pas d'appliquer totalement une politique, et aussi parce qu'elle permet à chacun de rejeter les fautes sur l'autre........... d'autre part je pense que le sursaut de lepen dans les urnes est une bonne chose car : 1. ça pourait inciter quelques racailles (!) à appuyer sur le frein.... 2. certains de nos bons français de vieille souche sont sortis de l'ombre pour montrer sans honte leur vrai visage, et c'est bien de les connnaitre, enfin, savoir qu'ils sont là........... un petit tour sans conséquences dans le monde du III eme reich ;-)............. allez, j'arrete......... portez vous bien.
- à dany-
07-05-2002 11:37:24
j'm'en tape aussi du gros. Ce n'est pas parce qu'on ne suporte pas Chirac qu'on est forcément Le Peniste. Moi je n'ais pas retourné ma veste et je n'ais surtout pas participé à l'enculade electorale. Dany, Faudra que tu m'expliques les magouilles de Le Pen, juste pour voir si tu parles en connaissances de cause ou tu répètes bêtement ce qu'on te dit.
dany- à-
07-05-2002 06:40:10
on te rappelle que ton jean marie n'a de lecon de morale à donner à personne en matiere de magouille. pour ce qui est du choix chirac, cette election était plutot un referendum contre le FN. d'ailleurs si celui si etait au deuxième tour, c'est ptet parce que chirac et jospin avaient limite avouer qu'ils avaient le meme programme.mais ca on s'en fout; on sait qu'on est sur les rails de la mondialisation,personnellement j'espere que le vollet ecologie va etre considéré, mais on prefere ca au gros le pen.et ce, meme si des fois y'a des problemes en banlieue.
-
07-05-2002 02:18:41
Le sursaut national n'a pas eu lieu, l'enculade générale a été un succès massif ! Elu par la majorité des électeurs, Jacques Chirac n'a eu aucune pudeur ni honte à accepter les voix de tous ceux qui lui crachaient dessus, moralement et physiquement. Newsweek qui faisait sa "une" avec une photo de Chirac et un commentaire le traitant d'escroc corrompu, doit bien rire ! Apres une campagne digne de l'Union Soviétique où les médias qui hier glorifiaient la gauche et aujourd'hui entonnaient en choeur "Vive Chirac", cette élection range la France, définitivement, dans le lot des républiques bananierés, Mais les francais ont voulu Chirac, ils l'ont ! Nous respectons leur choix: Choix d'avoir un president implique dans de multiples affaires de corruption, Choix d'avoir un president elu avec les voix de ceux qui l'insultaient et lui crachaient leur mepris a la face du monde. Bonne chance à tous !!!
Lionel à Roger et à la forumade-
06-05-2002 23:47:49
Sympa, le clin d'oeil, Roger. C'est bien, en effet, ce Langage dont tu parles et que tu pratiques aussi qui m'avait donné envie de te répondre initialement. Mais ce que je n'aime pas, et que je combats aussi calmement que possible, c'est tout ce qui abaisse, le locuteur lui-même comme les cibles qu'il désigne. Les mots tendent à glisser alors du Verbe vivant aux symboles figés un peu mochards. Dans ta contrib, de bonne tenue, le mot "mafia", triplement proféré, ne me dit pourtant rien de bon ni qui fasse vraiment sens ni qui chante à l'oreille ni... Les deux premières lignes de la contrib de ///Félix/// laissaient espérer des choses intéressantes, et puis non, un peu trop de mots bas comme "plumer", "pacotille", "magouilles" et autres. Dans ton point sur la démocratie, Félix, tu oublies de préciser que la démocratie grecque était, paradoxalement aux yeux d'aujourd'hui, ELITISTE. Seuls les "patriciens", correctement éduqués et de bonne famille, étaient éligibles. Le peuple, "hoï poloï", n'était pas sollicité, c'était "chacun à sa place". Ça remet un peu les choses en perspective et ton parallèle s'en trouve caduc. Pour revenir à la situation politique, moi je trouve que Chirac a fait des discours plutôt bien ces derniers jours et notamment hier. De plus, la première impression d'aujourd'hui, c'est qu'il pouvait difficilement choisir un Premier ministre mieux adapté à la situation. Enfin, je dis à tout le monde autour de moi ces jours-ci, "Moi, j'ai toujours voté à gauche, mais là, il faut donner une majorité à Chirac, que les mecs bossent et qu'on voie si par hasard il ne pourrait pas se passer quelque chose d'un peu à la hauteur de la situation". Eh bien la plupart de mes interlocuteurs me répondent, "Ah ben ouais, j'osais pas trop le dire, mais c'est ce que je pense aussi" ou bien "Ah, c'est marrant, j'ai un copain de gauche qui me disait la même chose hier". Bon, c'est vrai, je suis l'optimiste de service, mais il me semble qu'il y a un frémissement dans l'état d'esprit d'un peu tout le monde. Même Fabius a répété plusieurs fois hier qu'il fallait réhabiliter la valeur "Travail" et il paraît que plusieurs responsables du PS eux-mêmes estiment qu'il serait mauvais pour le pays de repiquer à la cohabitation cette fois-ci. Allez, that's all folks for the day ! -=Lionel=-
- @felix
06-05-2002 23:42:07
Felix je ne suis pas sur de la véracité de tes références sur les Grecs (qui au passage, ne sont des étrangers que lorsqu'ils se trouvent dans un pays autre que le leur... mais la démocratie, c'est avant tout (et normalement) un système politique où le peuple exerce sa souveraineté, soit directement soit via des représentants élus. Le tirage au sort n'est pas l'expression de la souveraineté du peuple mais de celle du hasard!..........par ailleurs, choisir les "élus" parmi un comité de gens particulièrement "qualifiés" pour cette tache, c'est totalement contraire à l'idéal démocratique (je dis bien l'idéal, dont on est parfois assez loin) qui est aussi de permettre à n'importe quel citoyen de se porter candidat et de devenir un élu du peuple, quels que soient son niveau d'étude, sa situation, sa renommée ou sa compétence...ça marche mal pour les élections nationales, ça marche plutot bien pour les élections locales, en particulier municipale......enfin ce qui valait pour le monde antique ne vaut pas forcemment pour le monde moderne...
realiste-
06-05-2002 21:01:12
maintenant le 5 mai seras la saint bronzer !!!
Roger à Alain et Lionel-
06-05-2002 19:48:27
Le message d'Alain est intéressant, mais absolument pas surprenant. Nous sommes tous là à chercher à se mobiliser et donner notre point de vue pour espérer à convaincre et à défendre nos opinions. Nous venons d'élire notre parrain de la mafia politique, Jacques Chirac. Pas une seconde j'ai été inquiet, par la présence de Le Pen au second tour. Je pense que le territoire Français est partagé par deux clans. La mafia de gauche et la mafia de droite. Toute personne étrangère au deux clans, qui cherche à s'acquérir une part du gâteau s'est souvent brûlée les ailes. La grande question pour les législatives est de savoir si, il y aura cohabitation ou pas. Ca va se jouer entre une majoritée RPR ou socialiste. Malgré nos avis differents sur cette mafia j'aime bien tes propos Lionel. Tu as compris que l'être humain avait une autre façon de s'exprimer que l'aboiement. On appelle ça Le langage. C’est ce qui nous différencie des animaux.
dany-
06-05-2002 16:44:08
felix, excuse moi, mais je suis tellement content d'avoir gagné les elections que j'ai pas envie de commencer dans les conversations connes. mais bon.
felix- @dany
06-05-2002 15:00:24
bon OK Seguela & BeigBD sont peut être gratos (ils se feront renvoyer l'ascenseur le moment venu) mais le papier quadrichrome, les ecrans géants, les locations de salles ça coûte cher (on le sait bien dans le showbiz). Moralité : si on tirait au sort, on économiserait des magouilles et le résultat serait le même (c-à-d n'importe qui au 2ème tour ;-) / A part qu'un type comme JM-la-peine n'aurait jamais été qualifié (rappel : par Mitterrand à la proportionnelle pour diviser la droite à des... elections)
xav- jla6
06-05-2002 11:12:25
ca y est...chichi est de retour...bon, faut dire que c est mieux que le gros...
dany- @felix
06-05-2002 07:26:09
seguela, je sais qu'il bossait gratos pour mitterand. ca ne m'etonnerait pas qu'il fasse pareil avec jospin.beghbeder, par exemple, qui a bossé pour robert hue, s'est engagé à rendre le fric (on sait que le pc connait des galeres de fric!)
félix@dany-
06-05-2002 06:59:52
je ne dis pas que les socialistes ont l'exclusivité du verbiage, je dis qu'il sont gaspillé leur pognon (en se payant Seguela)
félix-
06-05-2002 06:53:45
pas des gens de la vie pratique : des ingénieurs, des economistes, des savants ! (cf. A.Jacquard, des semiologues, des économistes (Tobine), des philosophes (pas des BHL de pacotille, des poids lourds : Deleuze ou Guattari s'ils vivaient encore : ils avaient tout compris vingt ans trop tôt, comme Debord et sa "société du spectacle") et puis surtout des economistes parce que finalement le job de ces élus c'est de gérer (nos impôts)
Félix-
06-05-2002 06:46:48
(pour mieux capter le message d'avant): LEXIQUE : "un gone" c'est "un gars" ("a guy") dans la région lyonnaise // un "actionnaire" c'est kelk'1 qui DONNE ses sous (son péze, en nouveaux écus) à des gens QU'IL NE CONNAIT PAS (on désigne "les petits porteurs" qui se font plumer, et les "gros" qui ne payent pas d'impôts)(parce qu'ils gagnent plus)
dany- @felix
06-05-2002 06:32:21
tu parles de "beaux parleurs surtout à gauche", je pense que ce qui a couté le deuxième tour à jospin, comme à balladur à une autre époque, c'est d'etre plus un mec de terrain et de resultat que de tchatche! chirac a compris qu'il est plus important d'aller serrer les louches au marché que de baisser le chomage d'un million!ceci dit, roccard avait ton idée en faisant venir au gouvernement des gens de la vie pratique. le meilleur exemple etant tapie, je ne suis pas sur que les politiques ou les homme d'affaires aient envie de recommencer!
Félix- felix.goudart@libertysurf.fr
06-05-2002 06:18:30
Deux reflexions à partager apres toutes ces émotions : Ce sont les grecs (des étrangers soit dit en passant, mais cela a-t-il un quelconque intérêt phénoménologique ?) qui ont inventé la Démocratie (une référence donc !) : mais chez eux, les représentants du peuple étaient tirés AU HASARD !! (parmi des praticiens compétents, des "ingénieurs" techniquement agréés à ce qu'on m'a dit, et non pas parmi des beaux-parleurs professionnels). Alors, si on s'en tenait au modèle, ça ferait des économies (surtout à gauche si on parle de ces elections...), qu'on pourrait utiliser ailleurs... (Dans la Culture par exemple, ou l'éducation pour commencer... contre "l'insécurité face à l'avenir" comme dit Chevenement qui ne dit pas que des conneries) Leçon N°2 : . Les politiques qui portaient le badge "on est les gentils autoproclamés" se sont pris une gamelle assez prévisible tout en la jouant (trop) fine ! (genre "je suis disponible à la candidature" etc) L’intelligence n’est pas preuve de vitalité (Plus je fatigue, plus je deviens intello, c’est curieux mais c’est comme ça ! …Et c'est pareil pour la société des hommes : moins elle va plus elle légifère). Ce qui manque c'est de la bonne volonté, je crois, surtout... Tant que l'objectif sera d'imposer une profession obligatoire à tous les citoyens : celle de CROQUE-MORT (comme dans Lucky Luke) autrement dit de fabriquer des actionnaires (actuellement par exemple on nous vend les autoroutes à la TV : faire du blé en massacrant la nature et les emplois grosso-modo) et bien c'est comme pour cette phrase : on n'en verra pas la fin, parce qu'on ne saura pas où on veut en venir! "On aaa gône-yeah...On aaa gône-yeah !" Felix (PS la prochaine fois je voterais bien Dieudonné, qu'il se presente ou pas ...)
dany-
05-05-2002 20:54:50
on va gagner les legislatives! jamais la gauche n'a été autant mobilisé!personne n'a écouté arlette! tout le monde a voté chirac!
-
05-05-2002 20:35:44
p't'ain... encore 19 % qui ont voté pour l'autre gros ####... personellement, je m'attendait à mieux, du genre 2% et pas plus. c'est tout ce qu'il merite et encore... Chirac peut dire merci à la gauche... et il a plutot intéret à le faire...
dany-
05-05-2002 16:27:26
je viens de lire, en meme temps je suis convaincu que le type qui vote le pen sait qu'il va dans le mur, lui y va de toute manière; son truc est qu'on y aille avec lui. là il se sentira un peu rassuré.
-
05-05-2002 15:18:31
pour ceux qui ne se sont pas encore déplacé pour voter et pour les autres, lisez ça... ça fait froid dans le dos... : http://pointsvirgules.free.fr/nouvelles/grandeur.rtf
fibrace-
05-05-2002 14:29:48
bah..tant qu'il y de la vie , il y a de l'espoir..
louis-
05-05-2002 13:38:31
allez, je vais vous la faire courte ... pas d'etats d'ame ... la situation ne le permet pas ... votez Chirac.
Lionel-
05-05-2002 13:02:34
Dans mes précédentes contribs ici, je suis un peu resté dans l'analytique et dans le théorique, pour marquer qu'il valait mieux rester sobre dans les analyses. Aujourd'hui, on est plus nettement dans le concret : on vote (ou pas, mais comme disait Sartre, paraît-il, ne pas choisir, c'est choisir par défaut, rien ne sert de se bourrer le mou). Donc j'ai voté ce matin Chirac, sans états d'âme ni simagrées du genre "roh la la, qu'est-ce que ça me la coupe de voter à droite, je sais pas si je pourrai, franchement". J'ai juste crié un peu fort à la cantonnade ou plutôt à la "familiade", dès 20h05 le 21 avril, "Putain, je vais devoir voter Chirac !!", mais l'émoi n'a pas duré plus de 30 secondes. Et le challenge auquel sera confronté ce grand dadais ne sera pas inintéressant à suivre, à mon sens. Pour répondre à ///Fibrace///, je suis à peu près d'accord avec toi mais je te trouve trop véhément, on convainc rarement en gueulant. Malgré tout le talent d'orateur de Le Pen, son programme est totalement déconnant à bien des titres. En guise d'amuse-gueule, ceci : il se prétend (et il la joue fine, c'est incontestable) le représentant des "petits, des sans-grades" (c'est beau comme du Zola ou du Front popu, dis donc !), mais sa mesure économique la plus spectaculaire, c'est la baisse radicale de l'impôt sur le revenu, qui ne touche actuellement que les 50% les plus fortunés des ménages français (ce qui est d'ailleurs une incongruité, il devrait toucher tout le monde, même pour 500 balles par an). Le témoignage ///d'Alain/// est rude, c'est certain. En tirer comme conclusion, "ben puisque c'est comme ça, je ne vote pas" (= je vais faire monter en pourcentage le score de Le Pen) nécessite peut-être un commentaire complémentaire, parce qu'en l'état, je n'en vois pas trop la logique. Dans la contrib ///d'Olivier///, je suis en phase avec la deuxième moitié -- appel au civisme et à élever le regard en considérant les générations passées et les générations futures --, mais pas d'accord sur ton appel à ne pas prendre une seule seconde en considération la signification du vote Le Pen. On ne balaye pas d'un revers de la main moral une expression populaire pareille. Bon vote et bon dimanche à tous. -=Lionel=-
Manu-
05-05-2002 12:58:33
Aujourd'hui on est le 5 mai. Allez tous voter... Et votez bien. Manu
fibrace-
04-05-2002 18:40:28
Faut vraiment etre aveugle pour jouer les finos et dire que le FN est un parti comme les autres, ou que le pen n'est pas un fasciste, je suis d'accord pour dire que c'est pas un nazis (peut etre un nazillard) mais c'est vraiment un truc d'egoiste de voter blanc bordel, prenez vos responsabilités meme si l'etat deconne c'est quand meme mieux la democratie non ? je suis bien d'accord, il y en a qui sont mort pour qu'il y ai une democratie !!!! ayez un minimum de respect pour vous, pour vos voisins, vos enfants koi !!! votez chirac vous aurrez tout le temps de contester aprés, avec lepen c'est pas sûr qu'on puisse ouvrir sa gueule!
ceux qui n'ont pas de bagnoles-
04-05-2002 16:37:41
ben nous, on vote chirac.
alain-
04-05-2002 14:59:28
que cela déplaise à certain , je ne vais pas voter. En décembre dernier on a brûlé ma voiture, les flics qui ont constaté les dégats mon conseillé de ne pas porter plainte si je voulais être indemniser par mon assurance le plus tôt possible. Ce qui est totalement faut. Le lendemain je suis allé au commissariat pour déposer ma plainte et là surprise, le flic qui me reçoit me dit: " qu'avant de porter plainte, nous devons faire une enquête pour savoir s'il s'agit d'un accident ou d'un acte intentionnel, on vous téléphonera ". Ce qui est contraire à la loi, toute personne a la droit de porter plainte contre X. Une semaine après je retourne au commissariat, on me dit que la personne qui s'occupe de l'enquête n'est pas ici, téléphonez demain. Le lendemain donc, je téléphone et un flic me dit que ses collègues m'ont raconté n'importe quoi et que je devais venir porter plainte aussitôt. Arrivé au commissariat, il me font poiroté 2H15 avant de prendre ma plainte. Plus tard , j'ai compris pourquoi ils étaient si peu motivés à recevoir les plaintes et qu'ils faisaient tout pour dissuader les victimes. Car une amie qui travaille au tribunal d'instance de Montbéliard m'a dit que les policiers avaient ordre de prendre le moins possible de plaintes pour baisser les statistiques de la délinquance sur ordre du maire. Pour conclure, en attendant le récipissé de dépôt de plainte, mon assurance m'a remboursé seulement un mois aprés le délit.
-
04-05-2002 11:39:24
comme tous les livres, on peut trouver ou commander le "Manuel de suvie au front" dans n'importe quelle librirairie ou grande surface culuturelle, et même chez les libraires en ligne (alapage par exemple)
-
04-05-2002 01:35:23
socialo islamo maçonnique
-
04-05-2002 00:09:04
ou peut on se procurer le manuel merci
à lire-
03-05-2002 23:39:27
Guy KONOPNICKI "MANUEL DE SURVIE AU FRONT" (Mille et une nuit, 80P, 10F) ce petit livre est sorti il y a déjà 4 ans, il serait bon de le relire avec attention, même ceux qui ont voté ou voteront encore FN y trouveront des élémements propres à les éclairer sur ce à quoi ils donnent leurs voix...et peut-etre à les faire changer d'avis... évidemment les supporters du FN diraient surement que ce livre participe du grand complot socialo-judeo-maçonnique....
AIE!- OUILLE!!!
03-05-2002 18:56:23
tic!!!tac!!! l'heure approche
Dominique à Steve-
03-05-2002 16:55:29
Attention Steve, contrairement à Dany, je n'ais pas dit il faut voter machin ou il faut faire ça. J'ai donné mon point de vue, mais je sais que tout le monde ne pense pas comme moi. Ton vote pour Le Pen je n'ais aucun apriori. Pour moi c'est un parti comme un autre. Même si c'est à la mode de le traiter de fachiste. Mais certaines de ces idées ne me conviennent pas. La raison pour laquel je voterais blanc.
Olivier- olivierbat@aol.com
03-05-2002 12:02:48
Je ne comprend pas bien comment on peut disserter des heures sur la peste brune (surtout pas de majuscules). Le problème n'est pas de savoir si on peut ou non voter pour l'escroc. Se poser la question est (à mon sens) déjà une porte ouverte au doute par la quelle le virus de cette peste infestera nos vie, nos moeurs, notre paix et le devenir de notre nation. Qui irai risquer d'anéantir cette société, certes imparfaite, mais où tous et chacun à le droit d'exprimer son désacord. Votez donc! Si vous n'en voyez pas l'utilité pensez à nos aieux qui sont morts pour que vous ayez ce droit (et ce devoir), pebsez aux citoyens du monde qui meurent chaque jour pour avoir ce droit, pensez à vos enfants, pensez à la Vie (là, je mat une majuscule). Amicalement. Olivier
Gwen-
02-05-2002 12:31:00
J'ai vu jLA à la télé pour le concert contre le Pen Mardi au concert de Lorient, il y avait de nombreux artistes dont Gilles Servat qui a bien rappelé que la blanche hermine, chanson reprise par le FN n'a rien à voir avec ce parti, et tout le monde est d'accord pour dire que bien qu'il soit breton, il n'a pas l'état d'esprit de la Bretagne aui a voté contre lui. on notera aussi les soutiens de dan ar braz, graeme alright, catherine ribeiro alan stivel... VOTEZ
steve pour dominique- c'est mon choix
02-05-2002 01:19:17
c'est ton point de vue dominique c'est pas tout le monde qui le partage!!!je ne tient pas a voter blanc ni l'abstention d'ailleur. Mais le pen.Et ca c'est mon choix.Merci pour ton info perso tout de meme.
fabio-
02-05-2002 00:12:19
voilà, on conmpte entre 1 000 000 et 1 500 000 personne dans la rue dans la france entiere!!! on décompte comme dany la dit entre 10 000 à 70 000 personne pour le FN! Rien à ajouter! Je suis d'acc avec dany qu'il faille voter pour un referadum sur le FN! Ca peut dire beaucoup de chose sur l'état de la france! Selon le résultat, esperons que ce soit chirac (meme si ça fait chier de voter pour lui), les mouvements vont continuer en parti pour préparer le retour de la gauche et montrer qu'on la pris comme rempart mais comme toute armure usée on la balourde! Chaque politique devra faire gaffe et agir pour le bien des citoyens sinon, ils savent à quoi s'attendre maintenant! Cette histoire aura peut-être du bon voir du très bon au bout du compte. alors le 5 mai votons !
dany-
01-05-2002 20:22:14
en plus, si on y arrive à nos 80%, chirac ne pourra certainement pas se les aproprier! de deux choses l'une dominique, tu preferes quand meme un democrate meme maguouilleur, à un facho qui est le roi de l'escroquerie! ensuite, he ben vote à gauche o legislatives!!!
dany- @dominique
01-05-2002 20:19:39
il ne faut pas le voir comme un vote chirac, mais comme un referendum contre le front national, ou pour la democratie. si on réussit à se mobiliser, et à faire plus de 80% pour chirac, he ben ca sera la mort du FN.donc mobilisez vous contre le FN, votez chirac!!!
Dominique à Dany-
01-05-2002 19:40:03
C'est ton point de vue Dany mais c'est pas tout le monde qui le partage !!! Je ne tient pas à voter Chirac du tout. Alors j'hesite entre l'abstention ou le blanc, j'sais pas encore, on verra bien dimanche. Merci pour l'info tout de même.
danny de belgique- qui s'était tu
01-05-2002 16:35:13
eh oui, dans cinq jour, on saura si finalement, le pen sera au pouvoir, je prépare sur mon site une petite page là dessus
dany-
01-05-2002 15:57:30
j'ai l'impression qu'il se sont tenus à carreaux. ils n'etaient pas tres nombreux pour le fn; 8 ou 10000selon la police, 70000selon le fn, ca fait toujours moins que les 100000prévus.hier, y'avait l'ancien conseillé de le pen qui disait qu'il fallait arreter de manifester avec des f comme fasciste, n comme nazi à bas à bas le front national; mais plutot la jouer grande fete anti fasciste; alors là le fn perd tout du rapport de force qu'il essaye de provoquer devant les sois disant voyoux de gauche qu'il y'a eb face. faut rester confiant, et quoi qu'il en soit essayer de convaincre les gauchistes qui ne veulent pas voter chirac que c'est un referendum republicain, pas un plebiscite pour chirac. plus on sera à voter chirac, moins il sera credible.de toute manière, la gauche est fin prete pour les legislatives. jospin etait l'equivalent de baladur, à gauche. un mec de bureau.chirac, mine de rien, va serrer les louches sur les marchés, et je crois que les gens preferent ça.
Dominique-
01-05-2002 15:07:47
Alors ils se sont mis sur la tronche pour les manifestations du 1er mai, ou bien Chacun a marqué son territoire sans mordre son adversaire ? Quelqu'un peut me répondre, Please ? Je viens juste de me lever, je suis au courrant de rien. Meci
Lionel- @ Dany
30-04-2002 22:37:39
PS : Evidemment, le Louis a joué et joue un rôle majeur dans mes aventures musicales (et dans ma vie tout court) et rien n'indique que ça devrait cesser avant la fin de l'un ou l'autre protagoniste. ;o)
Lionel- @ Dany
30-04-2002 22:31:27
Yo, Dany, c'est bien moi, j'espère que les autres nous pardonneront cet aparté apolitique, mais merci pour ton clin d'oeil mimi tout plein. Pour reprendre tes termes à propos de Daniel Roux (que je ne connais que de vue), s'il n'y a pas eu de "séance de rattrapage" de cet ordre pour moi, c'est sans doute que je compte encore bien me rattraper tout seul ! ;) Chacun de nous a son rythme, le mien s'étale bien dans la durée d'une vie, et ses fruits (si j'ose ainsi croiser la métaphore musicale et vergère ;) commencent à avoir une couleur prometteuse. Le site Web donnera le ton quand j'aurai eu le temps de m'y remettre, et à partir de là, ça devrait débouler assez fort. Restez à l'écoute, gentlemen ! (A part ça, une gentillesse en valant une autre, j'ai téléchargé l'extrait de "L'idiot du village" l'autre soir et j'ai été agréablement surpris ;). -= Lionel=-
dany- @lionel
30-04-2002 17:21:48
he le lionel, je sais que c'est pas de la politique, mais je suis allé voir ton site (si c'est bien toi le lionel qu'a un site dans les lien du louis), he ben finalement t'es aussi un bassiste qui a frolé la place de bassiste dans telephone! je dis ca, parce qu'il y'a aussi daniel roux, qui a été en stand bye pendant 10 ans, j'ai d'ailleurs trouvé trop classe que le jean louis l'embauche juste apres telephone, ca fait seance de ratrapage plutot heureuse!sinon, ben c'est quand vous voulez que vous montez un groupe avec le louis!!!!!
Lionel-
29-04-2002 17:52:48
Paul, tu m'invites au dialogue et c'est quelque chose que je ne refuse pratiquement jamais. Dans ta réponse à Dany (///"Dany, les autres semaines ce n’était pas des provocations mais des points de vue différents"//), je vois du juste et du un peu moins juste : ceux de gauche avaient plutôt des postures méprisantes pour les électeurs déclarés de Le Pen ; ça, pour moi, c'est moche. Mais ça castagnait des deux côtés, en maintenant plutôt le débat au niveau des invectives, et ça, ça peut être rectifié par le premier qui le décide, de droite ou de gauche. A ce titre, j'avais trouvé la contrib de Roger plutôt positive parce que ses explications étaient assez claires. (A part ça, ça m'étonne un peu que Dany semble être aussi une cible ; j'ai été voir son site, j'ai bien aimé, il a l'air plutôt mesuré. Mais bon, on sait comment les choses s'échauffent facilement.) Sur le fond, moi je suis humaniste (pas au sens détourné et réducteur que prétendraient donner à cette posture philosophique les gauchistes), j'écoute tout individu sans a priori de quelque ordre que ce soit et j'essaye de répondre ce que j'en pense. Le message des électeurs de Le Pen, j'essaye d'en accuser réception sans faire de jugement moral facile. L'injonction morale était probablement incontournable et nécessaire il y a 10-15 ans, pour marquer des bornes importantes. Après tout, dans la demande de restauration de règles et d'autorité, il y a aussi une demande sous-jacente de restauration de repères moraux, tellement on eu tendance à tout relativiser ces 20 dernières années sous la pression du "politiquement correct". Mais continuer à faire tourner en boucle ces injonctions, dans un esprit de système bien facile et dédouanant l'individu de s'interroger plus avant, c'est assez stupide et peu honorable, contrairement à ce qu'on croit. On lit ces 2 derniers jours que Le Pen lui-même a été surpris et que c'est peut-être presque l'inquiétude dans son camp à l'idée que l'élection n'est pas impossible. Dure ironie. ;-> D'où, par exemple, la volte-face soudaine quant au retrait de l'UE et de l'euro, probablement les points les plus aberrants du programme initial. Pour autant, même si Le Pen a un charisme incontestable, contrairement à la plupart des autres malheureusement (sauf Bayrou, que je trouve le plus moderne du lot et qui pourra peut-être s'avérer intéressant dans les années qui viennent), il serait extrêmement délicat pour le pays de le projeter à sa tête. Pour l'instant, je reste donc, pour mon pays, sur la position qui me semble la moins mauvaise : élire Chirac (et sans gants, sans se boucher le nez, c'est d'une irresponsabilité crasse d'ajouter encore ainsi à la dégradation de la fonction) et lui donner ensuite une majorité. Certains disent qu'il faudra de toute façon réformer les institutions (répartition des pouvoirs, type de régime, etc.), attendons de voir. Quant à ceux qui manifestent, il y a des jeunes à qui ça peut servir de baptême de conscience politique, tant mieux, mais il est vain de multiplier les manifs, voire dangereux. Dans une démocratie comme la nôtre, c'est le vote qui est le meilleur moyen de jouer son rôle de citoyen. Que chacun assume ses responsabilités et vote à la fois en fonction de sa situation et de l'intérêt du pays dans son ensemble. J'encourage tous les participants à voter Chirac et à lui donner les moyens de répondre à la demande du pays. Bien à vous, Lionel
dany-
29-04-2002 15:57:18
j'ai entendu que bush a réussi a arreter la guerre entre les israeliens et les palestiniens.c'est une bonne chose, et vive john lennon.
-
29-04-2002 12:03:41
http://nolepen.free.fr/
fred-
28-04-2002 18:44:06
merci pour ces messages de democratie!
fibrace-
28-04-2002 18:25:10
aleluia !
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28-04-2002 17:53:47
Qu'une partie du peuple conteste les décisions d'une autre partie du peuple, ça fait aussi partie de la démocratie...le "peuple" n'a pas toujours raison... et contester les décisions ou les opinions du peuple n'est pas l'apanage des gauchistes : la droite a aussi organisé ses manifs à succès(par exemple pour soutenir de Gaulle en 1968, ou pour soutenir l'école privé sous Mitterrand) et le FN le fait à chaque fois qu'il manifeste quelque part, en particulier à chaque 1er mai...Même si 90% du "peuple" en vient un jour à penser, ou à signifier par son vote, qu'il est juste de considérer qu'il existe une hierarchie des races parmi l'humanité, les 10% qui pensent le contraire auront encore le devoir de manifester, de lutter contre cette majorité...amen
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28-04-2002 17:45:26
20 ans de règne "gauchiste" c'est une blague ? Depuis l'arrivée de Mitterand au pouvoir en 1981, la gauche a dirigé le pays de 1981 à 1986, de 1988 à 1993 et de 1997 à 2002. Les mecs de droite (militants mais aussi leaders) oublient souvent dans leurs reproches qu'ils ont aussi eu le pouvoir pendant ces 20 ans, de 1986 à 1988 et de 1993 à 1997, et que par ailleurs, ils ont eu un septenat de Chirac, que la majorité des 22 régions françaises, qui disposent d'une certaine autonomie budgétaire et décisionaire, sont à droite, que le sénat est également à majorité de droite. La situation qui est celle de la France en 2002, qu'on le trouve bonne ou mauvaise, est le résultat de cet équilibre de 20 ans de politique de droite ET de gauche.
fibrace-
28-04-2002 14:40:01
j'ai pas dit que mitterand etait honete par contre je dit que chirac est un capitaliste, mondialiste, messiéiste
à fibrace-
28-04-2002 14:27:46
Toi par contre tu ne mélanges pas grand chose. La gauche c'est pour les pauvres et la musique, la droite c'est pour les riches et les menteurs. Heu ! Petit souvenir en arrière. Mitterrand, il était bien de gauche non ? Quel honnête homme c'était, tu ne trouves pas ?
fibrace-
28-04-2002 14:04:05
manif de etrangers ? il y en a lein dans les manif !! la parole du peuples ? ce n'est que 5 millions de vois pour lepen c'est un hold up oui ! 20 ans de gauche qui ont foutu le bordel ! Chirac n'est pas de droite, la gauche a beaucoup de choses à se reprocher mais je prefer faire confiance à la gauche qu'a la droite, vois tu j'habite à bordeaux qui est à droite depuis bien longtemps et actuellement représenté par jupé (élement influent de chirac) et bien je ne vois qu'une ville pauvre culturellemnt, une politique qui ne prete qu'aux riches, une politique de façade je crois que tu melange tout les problemes
fibrace-
28-04-2002 13:54:21
je voulais dire si le pen est au 2e tour
fibrace-
28-04-2002 13:52:43
Si le pen est a gauche c'est surtout parceque 11 milions d'idiots ne sont pas aller voter au premier tour, alors il n'y a pas de quoi etre fier à gauche comme à droite. La comparaison à hitler par rapport aux manifs c'est completement stupide, je pourrais tout aussi bien dire que la france qui ne dessend pas dans la rue c'est le france petainiste. Si il y a une majorité de gaucho c'est peut etre à cause de superfacho ou de supermenteur...
à fibrace-
28-04-2002 13:52:41
Pour reprendre tes phrases fibrace "/// c'est plus pour revaloriser l'image des français à l'etranger qui doivent bien rire de nous,"/// c'est déjà fait, on est ridicule aux yeux de tout le monde. 20 de règnes gauchistes ça devait arriver !!! Une autre phrase encore ///"et pour montrer aux etrangers qui vivent en france et aux français d'origine etrangere que les français ne sont pas tous raciste." ///J'aimerai voir aussi une manifestation des étrangers juste pour nous montrer que eux non plus ne sont pas tous raciste !!!! Et une dernière de tes phrases pour la route !! ///"pour dire non aux fascisme, je ne comprend pas que l'on puisse rester inéfernt à la presence de lepen au 2e tour"/// Il me semble que de ne pas accepter la parole du peuple, est une des nombreuses forme de fascisme.
Kévin -
28-04-2002 13:39:20
Pas mal de personne ont cherché à leur expliquer Charles, mais ils ne comprennent pas trop. Le principal c'est d'aboyer. Ils aiment ça !! Si un jour tu veux ta carte du parti socialiste ou pire, (encore plus à gauche), il faudra t'entraîner à avoir une grande gueule. C'est la principale caractéristique du gauchiste modèle.
fibrace-
28-04-2002 13:37:47
Voyez vous charles et paul, je participe auw manifs et j'ai voté au premier tour. ça me fait bien chi*r d'aller voter chirac, et si je defile dans la rue c'est plus pour revaloriser l'image des français à l'etranger qui doivent bien rire de nous, et pour montrer aux etrangers qui vivent en france et aux français d'origine etrangere que les français ne sont pas tous raciste. C'est aussi un défilé pour dire non aux fascisme, je ne comprend pas que l'on puisse rester indifernt à la presence de lepen au 2e tour. Chirac a pas de koi etre fier et c'est une grande claque dans la gueule à la gauche caviar. Enfin un peu d'action dans cette platitude politique et cet egoisme français
charles mochet- charlesmochet@mail.ru
28-04-2002 13:11:30
je suis nouveau, je découvre ce forum. Un véritable nid de gauchos à ce que je vois !!! A ceux qui descendent dans la rue, sachez que vous n'êtes que les dignes successeurs de gens comme Hitler ou bien Franco, vu que vous CONTESTEZ LES DECISIONS DU PEUPLE. Le Pen est au dexième tour parce que des gens ont vôté pour lui et aujourd'hui, ces gens là, avec vos amis BHL et autres, vous les traitez d'abrutis... continuez, que le peuple voie le vrai visage anti démocratique de la gauche !!!
Paul-
28-04-2002 03:48:16
Je veux bien une réponse de Lionel. Qui à l'air d'avantage ouvert au dialogue, que le fameux trio qui siège sur ce forum. Mooly, fabio, et évidemment l'éternel et l'infatigable Dany.
Paul-
28-04-2002 03:42:51
Dany, les autres semaines ce n’était pas des provocations mais des points de vue différents. Et si pour toi être de ton avis c'est un message intelligent, il faudrait revoir ton égaux. C’est juste que cette semaine j’ai pas eu le temps d’allumer mon PC . Trop occupé !!! Bravo à ceux qui ne sont pas descendu dans la rue. On a autre chose à foutre que de perdre une après midi, avec nos pancartes ridicules, et nos slogans anti-démocratie. Faudra que quelqu’un m’explique à quoi sert vos revendications à part perdre une journée à glander. ?
Mooly-
27-04-2002 19:44:57
Bravo à tous ceux qui étaient dans la rue qujourd'hui, on est encore là!!!
dany- www.danynet.fr.st
27-04-2002 13:14:43
je tiens à féliciter tout le monde pour les messages intelligents qu'il y'a sur ce forum depuis le debut de la semaine. la collectivité a du comprendre que l'heure est grave, et que les provocations des autres semaines étaient malvenues aujourd'hui.merci à vous.
sebdeneb- @fabio
27-04-2002 12:55:22
Dis toi bien que la violence je la vie tout les jours vu que j'habite en banlieue nord entre garges et sarcelles. Et croit moi que voter Le Pen n'est vraiment pas une solution !!! Ca na fait qu'empirer les choses. Quand à ce que tu dis, c'est vrai que je trouve aussi inadmissible les lieu ou la police ne veut plus aller, mais primo on est quand meme pas a chicago et secundo tous les hommes politique savent quoi faire seulement aucun ne voudra appliquer les mesures. Quand a le pen il appliquerit ces mesures mais en les poussant à l'extreme et quand je voit par exemple les spots de campagne de maigret tres honnetement je suis tres tres étonné que le CSA entre autre ne réagissent pas (si vous ne les avez pas vu la conclusion c'est: une incitation publique à la haine raciale purement et simplement, le tout a heure de grande écoute et sur les chaine publique). Bref le 5 mai que ceux qui n'ont pas eut envie d'aller voter y aille et que l'on empeche l'arrivé des extrémiste !!!
fibrace-
27-04-2002 01:49:07
heu oui pour passer à l'action c là http://www.tchitchaaa.com/envoyezvosbulletins.jpg ;-)
fibrace-
27-04-2002 01:48:26
ne faites pas la connerie de voter blanc, si ça vous fait mal de voter supermenteur, le 6 mai faites vosu du bien en passant à l'action ;-)
Lionel-
27-04-2002 00:31:49
Cool, Dany et Anthony. D'accord avec toi, Anthony, pour parler avec tout le monde -- en ce moment, il faut parler, parler, parler. J'étais dans le RER l'autre jour, il y avait un Martiniquais qui parlait fort avec ses 2 copines des élections, de la "République" -- c'était un peu gênant pour le reste du wagon, d'autant qu'avec son accent, on ne comprenait pas tout. Je me suis dit, "Bon, faut lui dire qu'il parle trop fort, j'y vais ?" (je suis assez grande gueule, qui essaye de dire tout haut ce que les autres pensent tout bas, tout ça, mais pas inconscient, non plus ;). Je ne l'ai pas fait tout de suite. Ca m'a fait toucher du doigt un élément de la fameuse "insécurité" qui est subjectif, d'accord, mais qui n'est pas du fantasme. [CONTEXTE] Il y a 35 ans, les institutions (police, justice, organisation des pouvoirs, école, les professeurs, etc.) nous tenaient encore bien, et puis il y a eu Mai 68, et le début historique (c'est-à-dire venant de loin, inéluctable et nécessaire) du rééquilibrage des rapports de force entre institutions et individus/groupes. Aujourd'hui, on est au plus fort de cette évolution mais personne ne sait trop comment gérer tout ça. Les individus ont plus de pouvoir ; C'est BIEN. Ils ne sont plus "obéissants" comme avant ; ça pose problème. Ce qui fonde l'insécurité subjective mais vraisemblable, c'est cette connaissance, cette perception, chez tous : dans tous ces gens qui sont autour de moi dans ce lieu public, il y a bon nombre d'individus qui se sentent suffisamment fondés à manifester ce nouveau pouvoir qui est le leur. Pour le manifester, ils peuvent prendre prétexte d'un regard que je leur jette, d'une chose que je leur dis. Voilà un des éléments de l'insécurité d'aujourd'hui. [FIN DU CONTEXTE] Tout ça me repassait en tête. "Je lui dis ? Je lui dis pas ? Quelque part, c'est mon devoir de lui dire, non ?". Le mec continuait, et à un moment, j'ai senti l'ouverture. J'ai lancé, de façon à la fois ironique, amicale et tout de même un peu ferme -- mais bref, "sympa" -- et aussi fort que lui voire plus : "IL PARLE TOUJOURS AUSSI FORT, VOTRE COPAIN ?" D'abord, le mec a baissé d'un ton, un instant après, il s'est retourné, et puis (je vous la fais courte ;) on a commencé à discuter, très correct, élections, à peu près même longueur d'onde, tout ça pendant 10-15 minutes, à la certaine surprise du reste du wagon. A un moment, il y a une femme de 45 ans qui s'est levé pour descendre et qui nous a dit "C'est bien de discuter !". Bref, bonne ambiance, bonne ambiance, bonnes vibrations diffusées... au prix d'un petit risque initial, bien sûr (mais pas si gros, il était avec 2 meufs, il avait l'air OK). Belle anecdote, non ? :)
Lionel-
27-04-2002 00:30:40
Oops, y'a un bout qui a sauté, je vous la refais, ne lisez pas la précédente, lisez la suivante !
Lionel-
27-04-2002 00:28:45
Cool, Dany et Anthony. D'accord avec toi, Anthony, pour parler avec tout le monde -- en ce moment, il faut parler, parler, parler. J'étais dans le RER l'autre jour, il y avait un Martiniquais qui parlait fort avec ses 2 copines des élections, de la "République" -- c'était un peu gênant pour le reste du wagon, d'autant qu'avec son accent, on ne comprenait pas tout. Je me suis dit, "Bon, faut lui dire qu'il parle trop fort, j'y vais ?" (je suis assez grande gueule, qui essaye de dire tout haut ce que les autres pensent tout bas, tout ça, mais pas inconscient, non plus ;). Je ne l'ai pas fait tout de suite. Ca m'a fait toucher du doigt un élément de la fameuse "insécurité" qui est subjectif, d'accord, mais qui n'est pas du fantasme. Tout ça me repassait en tête. "Je lui dis ? Je lui dis pas ? Quelque part, c'est mon devoir de lui dire, non ?". Le mec continuait, et à un moment, j'ai senti l'ouverture. J'ai lancé, de façon à la fois ironique, amicale et tout de même un peu ferme -- mais bref, "sympa" -- et aussi fort que lui voire plus : "IL PARLE TOUJOURS AUSSI FORT, VOTRE COPAIN ?" D'abord, le mec a baissé d'un ton, un instant après, il s'est retourné, et puis (je vous la fais courte ;) on a commencé à discuter, très correct, élections, à peu près même longueur d'onde, tout ça pendant 10-15 minutes, à la certaine surprise du reste du wagon. A un moment, il y a une femme de 45 ans qui s'est levé pour descendre et qui nous a dit "C'est bien de discuter !". Bref, bonne ambiance, bonne ambiance, bonnes vibrations diffusées... au prix d'un petit risque initial, bien sûr (mais pas si gros, il était avec 2 meufs, il avait l'air OK). Belle anecdote, non ? :)
Anbthony- unsubb!
26-04-2002 20:49:15
tout est dit ... J epartage l'analyse de Lionel la en ce moment ca sert à rien de dsicuter entre nous mais il faut pour ceux qui un peu la flamme euh pardon ;-) la fibre démocratique qsu'à chaque fois que l'on croise un votant FN qui se déclare lui expliquer poliment pourquoi le vote Front est Dangereux pour la société et donc pour lui ... je sais ca c'est difficile mais il reste des abstebntionnistes à re-motiver ...
Thierry- about LP
26-04-2002 16:06:52
moi LP ça me fait plus penser ˆ Les Paul qu'ˆ Le Pen je sais c'est con mais bon ...
dany- www.danynet.fr.st
26-04-2002 06:21:49
ok lionel, je partage ton avis sur jospin, c'est vrai qu'il a fait du bon job. si on regarde le nombre de gens qui ont voté pour des raisonnements simplistes (je mets chevenement dedans) on arrive à 40% ce qui fait quand meme tres peur! dans mon groupe, on est quatre, y'en a deux qui ont des reflections reactionnaires, meme s'ils vont voter à gauche parce qu'ils sont de bons intermittents du spectacle.mais le temps est chaud de chez chaud!
Lionel-
26-04-2002 00:02:19
C'est ma première participation, je suis un pote à Louis, je discute beaucoup comme tout le monde en ce moment dans divers forums et j'ai eu envie de venir faire un tour chez Loulou. J'ai voté Jospin au 1er tour et même s'il a trop été dans le sens du vent depuis 2 ans et qu'il a fait une campagne calamiteuse, j'estime toujours que c'était le plus intègre et le plus responsable des candidats. Sa gestion n'a pas été nulle et je trouve Roger et Paul trop sévères ("incompétent") car gouverner le pays, à l'heure actuelle, n'est pas une sinécure. Néanmoins, la multiplication des candidatures et la surenchère permanente de l'extrême-gauche, dont les discours peut-être généreux à la base mais d'un simplisme affligeant et dangereux (la preuve) ont beaucoup pesé. Les grands émois moraux ne sont plus de mise, c'est certain, et il faut obligatoirement entendre non seulement le message envoyé par les électeurs de Le Pen mais plus généralement la demande d'une restauration d'un peu plus d'autorité, de règles mieux appliqués, faite par au moins 45% d'électeurs à travers différents candidats (dont Chevènement). Dans cet esprit, nous sommes nombreux à guetter si Chirac saura s'élever enfin à la hauteur de sa fonction. Ses propos de dimanche soir et d'hier soir étaient encourageants ; les manoeuvres d'appareils en vue des législatives nettement moins. Dans cet esprit encore, on peut être plutôt de gauche, comme moi, et souhaiter que Chirac dispose d'une majorité pour travailler et répondre à ces demandes des citoyens. L'heure est tout de même assez grave. Une nouvelle cohabitation stupéfierait une bonne partie de la nation (et du monde ! ;), une majorité introuvable précipiterait une crise institutionnelle qui nous occuperait tout le reste de l'année 2002, avec les conséquences économiques dramatiques que l'on peut imaginer. Avant cela, il serait bon pour le pays que Le Pen fasse le score en pourcentage le moins élevé possible au 2e tour, moins de 20% si possible. Pour être positif, on dira qu'il a rempli son usage en étant à l'origine de ce coup de semonce, mais pour que Chirac et son équipe puisse travailler efficacement, il ne faut pas que le Front National ait un rapport de forces favorable (ce que 30% des voix lui donnerait). Bien à vous, Lionel
fabio-
25-04-2002 22:52:25
tu sais dany, je voulais juste les excités un peu! je me suis renseigné dès le départ sur ce "gag" car cela me semblait gros! Ils ont beau dire tous ce qu'ils veulent, on ne devient pas aggressif et aboyeur! C'est bien les mecs, vous êtes comme votre maître wuoaf wouaf! Il suffit de jouer à votre jeu pour vous énerver, et le zen? Les gens qui ne partagent pas mes idées, j'en vois tous les jours et c'est marrant je ne veux pas les foutres dehors! u contraire, ce sont les divergence d'opinion, quand elle reste humaine, qui font avancer le monde! On gueule dans la rue dehors les fachos mais faut pas tout prendre au pied de la lettre les mecs!!! On veut juste vous faire réaliser que des millions de personnes vont vivre un cauchemar, des insultes, des critiques! Nous on ne veut pas de ça! Ok il y a des problèmes, on a pas forcemment de solutions immédiates non plus mais la votre engendrera encore plus de violence! Mais si c'est ce que vous voulez alors il y aura deux camps en france! C'est triste!!! Alors votez encore le pen si vous voulez, que voulez vous que l'on dise! Chacun son âme et sa conscience! ciao les mecs!
danny de belgique- qui va se faire tirer dessus à boulets rouges (sans jeu de mot)
25-04-2002 22:28:43
je persiste à dire que les musulmans ont une aprt de responsabilité dans le résultat du premier tour. Il suffit de lire les propos de tahar Ben jelloun dans son livre "le racisme expliqué à ma fille", vous verrez qu'il n'y a pas que les blancs qui sont racistes envers eux, malheureusement, ce sont tous les musulmans qui trinquent pour un ou deux sous développés car ils sont une minorité, c'est triste mais c'est ainsi.
danny de belgique- qui va se faire tirer dessus à boulets rouges (sans jeu de mot)
25-04-2002 22:25:21
-
25-04-2002 22:01:53
et toi dany tu restes un idiot
dany- à fabio
25-04-2002 21:36:00
j'aimerais te donner raison, d'ailleurs figure toi que la date que tu site n'est meme pas celle d'un meetind d'hitler, mais la date de naissance de chirac!internet raconte beaucoup de connerie tu sais! mais il n'empeche que lepen reste un nazi...
Paul à ses amis Mooly et Fabio- les intellos de gauche
25-04-2002 20:55:29
Fabio y a pas plus facho que toi !!! Si un jour, ces abrutis de gauchistes reprennent le pouvoir, je ne serai pas dans la rue comme un idiot à revendiquer mes idées. Toi oui. Tu n'acceptes pas la défaite et encore moins les gens qui ne pensent pas comme toi. Tu deviens arrogant. Tu ne vaux pas mieux que tous tes potes banlieuzards que tu fréquentes. Si jamais tu t'accouples avec Mooly et part la suite vous faites une portée surtout ne m'en mettait pas de coté !!!! Touche pas à ma france. Et n'oubliez pas voter la droite !!! Chirac le premier président élus par la gauche. Je m'éclate grace à vous !!!! merci encore !!!
fabio-
25-04-2002 18:04:34
discour de cloture du congrès annuel du NASDAP , le 29 novembre 1932 ! pas de chance c très bien vérifier!!! avis aux amateurs! ayez des c... dites le que vous etes des fachos, assumés un jour votre étiquette! no comment!
-
25-04-2002 18:01:10
et je ne suis pas le seul à le dire, c'était dans Libé ce matin, donc c'est forcemment vrai ;-)
-
25-04-2002 17:59:08
si Le Pen marche aussi bien, c'est parce que nombre de gens croient n'importe quoi, du moment que c'est affirmé avec assez de force... le fameux "discours" d'Adolf dont s'inspirerait Le Pen n'existe pas, c'est juste une fausse info qui a fait le tour des boites à mail en peu de temps, et qui a été vite démenti, en particulier par ceux qui prennent la peine de vérifier les informations douteuses qu'on leur soumet : Hitler n'a jamais prononcé ce discours,cette phrase, et il n'y a meme pas eu de discours d'Hitler à la date qui est précisée (sans doute pour renforcer la crédibilité de l'affirmation).....................ça n'enlève rien au fait que Le Pen est un facho, et ceux qui votent pour lui, au mieux des imbéciles, au pire des gros cons
arsene lupin-
25-04-2002 17:50:16
comme disait desproges, il y a plus d' humanité dans l' oeil d' un chien lorsqu' il remue sa queue que dans la queue de lepen lorsqu' il remue son oeil.... no comment...
Mooly-
25-04-2002 17:39:41
bravo tu as la définition de nazi
-
25-04-2002 17:07:44
hitler était un national socialiste...
vive la france-
25-04-2002 15:00:47
allons enfants de la patrie le jour de gloire est arriver....
fabio-
25-04-2002 14:37:30
La preuve est faite : Le pen est une fachiste et un nazi! Il en est que dans ces derniers discours, certaines phrases de conclusion notamment, proviennent tout simplement de la traduction de discours datant de 1932 et 1933 de qui??? Rien d'autre qu'Adolf HITLER! Alors, une réaction messieurs???
Mooly- @Paul
25-04-2002 12:23:34
C'est bien tu montes d'un niveau dans la bétise, faudrait penser à retenir les leçons du passé. On s'amuse pas avec l'extrème droite, quand elle est à 20% et au second tour des présidentielles on maitrise plus rien et c'est pas des "je suis trop intelligent je vote lepen et je fais élire chirac" qui éteindront l'incendie qu'ils auront allumés. Fais pas trop le fier parce que si la gauche appelle pas à faire barrage à l'extreme droite et si les électeurs de gauche ne vont pas mettre le bulletin chirac dans l'urne c'est pas dit qu'il repasse ton escroc. Moi je me rappelle aussi d'un certain "Bruit et l'odeur" qui me fait encore plus mal au coeur de devoir aller voter le 5 mai
Paul à Mooly-
25-04-2002 10:40:18
Je suis très heureux d'avoir balayé cette bite molle de Jospin. Pour le moment c'est la gauche qui à disparu du paysage politique français. Alors attends le moi de juin pour aboyer !!! En se moment on doit voter entre l'extrême droite et la droite. Moi je suis Chirac à fonds la caisse. Je savais que si Le Pen passait au deuxième tour, Chirac prendrait les voix de gauche. Donc une fois de plus Chirac sera président !!! Mais c'est peut être trop subtil pour toi Mooly. Toi avoir compris ??
Mooly-
25-04-2002 09:43:24
T'inquiètes pas Paul on va voter chirac et pas pour chirac, c'est peut être trop subtil pour toi, mais la différence tu la verra aux législatives. D'ici là j'espère que le borgne aura disparu du paysage politique français. Au fait tu te sens pas trop merdeux d'avoir voté contre la démocratie juste pour t'amuser
dany- à paul
25-04-2002 01:25:59
mais qu's que tu crois? on va tous voter chirac, on va meme souhaiter qu'il fasse 95%,et dés le mois de juin remamere! et tu vas voir qu'on vas sortir, gonflé à bloc meme par ces evenements!!!!!!
Paul qui se régale d'avoir voté Le Pen- juste pour voir la gauche voter à droite
24-04-2002 21:55:56
Hé les gauchos endurcis. Ca vous fais quoi de voter à droite ? Hé hé hé ! Moi je jubile de savoir que vous allez tous voter Chirac. Tu t'imagines Dany ? Dans ta petite enveloppe tu vas mettre Chirac. Il est pour l'armement nucléaire !!! Je sais, je sais, tu vas me dire qu'il vaut mieux lui que Le Pen. C'est vrai !!! Mais tout de même, en votant Chirac tu contribues au nucléaire. Je suis fière de toi dany. Allez tous ensembles maintenant ! VIVE LE NUCLEAIRE !!!!!
Anthony- oui il y a des fans de Louis
24-04-2002 21:47:46
La musique adoucit les moeurs... L'extrémisme ne passera pas en france... Les francais découvrent le Programme buggé de JMLP et vont s'en détourner si on leur explique fermement mais poliment que ca sert à rien et que c'est dangereux le FN Raah chtu pas glop !!
fabio-
24-04-2002 09:40:53
et ben si maintenant ceux qui sont dans la rue sont les fachos, alors...
dany- www.danynet.fr.st
24-04-2002 08:44:00
ouais, en plus j'ai appris qu'il n'a que 73ans, le gros! moi je croyais qu'il en avait 77 et que c'etait la der des der.he ben non! zut, alors!
arsene lupin-
24-04-2002 07:42:21
en tous les cas, apres la bonne claque que l' ont s' est pris, j' espere que chirac va enfin bouger son cul pour regler vite ce type de probleme(violence, insecurité etc,etc...)sinon aux prochaines elections, on y aura vraiment droit au gros lepen.......
dany- www.danynet.fr.st
24-04-2002 01:59:11
au deuxième tour,on vote tous chirac!!!il faut qu'on foutte un 95% dans la gueule du gros porc! on se ratrapera aux legislatives avec la gauche, mais l'heure est grave! pas de zele!
Monsieur X-
24-04-2002 00:56:05
Désolé j'ai oublié la négation dans une phrase !!! je voulais dire : Depuis que je lis les messages de ce forums je ne suis pas certains qu'ils NE se trouvent PAS du coté de ceux qui sont dans la rue. Voilà ! je vais me coucher maintenant. je suis fatigué moi !!!
Monsieur X-
24-04-2002 00:40:02
Gwen ! Les racistes sont de quel coté ? Depuis que je lis les messages de ce forums je ne suis pas certains qu'ils se trouvent du coté de ceux qui sont dans la rue. Mais bon ! On va dire qu'ils se sont mal exprimés.
Thierry- ouais il y a des fans de louis gwen
23-04-2002 20:34:55
une phrase de gandhi que "ne t'en fait pas jack" chirac devrait peut-être mŽditer : "la violence commence la où la parole s'arrête". qu'en pensez-vous ?
Gwen-
23-04-2002 18:21:46
Moi j'attendais autre chose de ce forum sur le site de Louis, j'aimerais bien savoir si il y a beaucoup de fan de Louis qui postent ici parce que franchement je ne pense pas que Louis soit du côté des racistes, j'en suis même sur. Courage Louis, ça va passer
vive la France résistante-
23-04-2002 15:58:38
L'esprit français est beau! je ne m'étonne plus maintenant qu'il y ait eu autant de pétiniste il y a 50 ans et plus de collaborateurs qu'on ne le croit! Le fascisme en france a toujours existé et existera toujours.
-
23-04-2002 15:52:59
Quelqu'un peut répondre à la question de marcel ? Juste pour voir si les médias sont à la cause de se bordel.
Les médias ne disent pas tous.- Malhereusement
23-04-2002 15:41:07
Au manif de Montpellier une de mes connaissances a pris deux coups de couteaux dans le ventre et un copain en voiture s'est trouvé sans faire exprès au milieu de cette putain de manif, il en a pour 2000 balles de réparation. Effectivement les médias n'en parlent pas. Je connaissais qu'eux ! J’imagine qu'il y a d'autres victimes. Et une vitre cassée, pour citer ton exemple, c’est une vitre cassée de trop. Mais ça ne te concerne pas toi ! C’est pas toi qui va l’à payer !
fabio-
23-04-2002 15:33:07
oh non! on ne va pas se griller!!! la gauche et l'extreme gauche va s'envoler au contraire!!!
fabio-
23-04-2002 15:20:42
les médias, c bon vieux média!!! ils n'ont pas apprecié qu'on les rejette diamnche car ils ont contribué à ce bordel et ils sont trop imbu pour remettre en question leur systeme d'information! le pouvoir des images!!! on montre une poubelle renversé on croit qu'il y en a dix! une vitrine cassée, n croit qu'il y en a dix... mais roger tu lis le parisien et tu regarde la télé et bien sors participe à la réalité et tu verras ce qu'ils se passent réellement lors de ces regroupements, alors tu verras que les medias ne sont pas objectif selon leur mouvance politique! et oui aucun media n'est neutre!!!!
Kévin-
23-04-2002 15:17:23
"Il faut arrêter de jouer avec le feu parce qu'on va finir par bien se brûler." C'est bien toi qui vient de dire ça mooly ? Alors continuez à foutre la merde dans les rues, la gauche va se brûler ou plutôt griller !!
Roger à Fabio-
23-04-2002 15:12:46
Fabio ! voilà une de tes phrases en copié collé " cette manif du 21/04/02 aura montré pour ceux qui y était que l'on peut manifester sans casse " Tu as vu les infos à 13 heures ?
marcel-
23-04-2002 14:49:13
quelqu'un peut-il me rappeler le pourcentage d'arabes dans les prisons francaises?
fabio- @danny
23-04-2002 14:45:59
Danny je suis d'acc avec toi mais g mis racaille entre "" c pour parler le langage de ceux qui font l'amalagame et qui ont pris la définition de racailles pour dire immigrés! pour ce faire comprendre par eux, il faut parler comme eux!!! le pen comprend très bien ça et c pour ça qu'il est là et dangereux! je me suis mal exprimé sur ce point, c clair j'ai fait une erreur qui ,si g t politique, m'aurait couté cher! je suis ok avec toi et mooly! je n'ecrirai plus ici car je prefere le dialogue oral ou je suis plus efficace! ciao
Mooly-
23-04-2002 13:57:42
C'est bien de se la jouer "moi j'suis pas raciste, les racailles sont pas tous des immigrés", mais lepen c'est quand même un mec qui parle d'immigration invasion, c'est un mec qui veut réviser les manuels scolaires, qui veut interdire le droit à l'avortement et j'en passe... Alors quand je vois que 50% (du moins dans le sud) des mecs qui ont votés pour lui l'on fait par protestation (comme roger apparemment), sans adhérer à ses idées, je descends dans la rue pour tirer la sonnette d'alarme. Il me semble pas que cette façon d'agir soit antidémocratique, il me semble au contraire que ce soit une attitude responsable. Il faut arrêter de jouer avec le feu parce qu'on va finir par bien se brûler. Quant à l'amalgame entre "racaille" et immigré il suffit d'aller faire un tour sur sos-racailles pour tout comprendre.
danny-
23-04-2002 13:47:38
fabio, je voudrais aps te casser, mais tu dis que les "racailles" sont pour toi des gens qui détruisent, bref, des voyous. Certes, or, tu dis, à juste titre que les racailles étaient présentes à la manifestation, mais puisque une racaille se représente par ses actes délictueux, commment peux-tu dire que des racailles étaient présentes et qu'elles furent innofensives, alors qu'une racaille est assimilable à toute personne tant qu'elle reste tranquille et qu'elle ne commet pas de délit ?
fabio-
23-04-2002 12:16:26
mais faite ce que vous voulez! pensez ce que vous voulez! chacun mêne son combat, c ça la démocratie: des idées differentes mais qui doivent etre constructives au final! Ce forum a été créer car vous etes venu parler de vos idées à tout bout de champs sur le jaune! nous ici on adherait pas et on a voulu discuter et ouvrir les débats! helas, chacun à ces idees! donc nous lutterons les uns contre les autres! de plus, vous n'avez fait critiquer les propositions et idées qui circulaient ici, donc... je ne dirai qu'une chose : Viva Bertaga (pour les connaisseur, ça traduit toute ma pensée)ce n'est plus la peine de discuter avec moi! je le fais déjà avec mon mouv et mon taf (avec dejà des gens de tout bord!) ciao
Kévin-
23-04-2002 12:10:49
Je te repose ma question : plus loin sur ce forum tu dis : les "racailles" étaient là et la grande majorité était réfléchie et pacifiste! Comment le sais tu qu'il y avait de la racaille alors ? C'est bien à toi qu'il faut poser cette question il me semble non ?
fabio-
23-04-2002 12:06:27
Vas leur poser la question kévin au lieu de passer par moi!
Marie à Fabio-
23-04-2002 11:57:31
Roger non plus n'a pas envi d'avoir Le Pen au pouvoir ! Il le dit clairement ! J'ai l'impression que tu n'as pas bien lu son message !!
Kévin à Fabio-
23-04-2002 11:53:33
Petite question piège à notre ami Fabio. plus loin sur ce forum tu dis : les "racailles" étaient là et la grande majorité était réfléchie et pacifiste! Comment le sais tu qu'il y avait de la racaille alors ? Et si jamais tu as des bonnes raisons de le savoir, pourquoi la racaille manifeste ? Ont ils un interêt que la gauche soit au pouvoir ? Pourquoi ?
fabio- @marie
23-04-2002 11:48:55
Pour infos, je n'avais pas fini! evidemment que la présence policiere ne doit pas etre exclue! mais ce que propose le pen et d'autre ne va faire qu'embraser encore plus le feu déjà bien attaqué!!! J'ai l'impression que vous nous prenez pour des debiles utopiste! nous au moins on vote pas pour une simple idée de mettre des flics, fermer les yeux et attendre que ça se passe! on essai de voir toutes les solutions, soutenir les actions de personne qui vivent dans les lieux chaud pour lutter contre ce bordel!mais ça les gouvernement ne le font pas car pas assez lucratif! je suis désolé mais proner la suel presence voir l'armée (cf le pen) dans les cité ne va qu'engendrer un gros ko voir une revolte incontrolable! Le probleme à plusieur solutions à mettre en relation car en les regroupant ça pourrait s'arranger! il est clair que les flics doivent etre présent pour intervenir mais eux aussi on les envoi au casse pipe! il y a des fouteur de merde à foutre en l'air mais aussi des influençable qui ne font ça pour ne pas etre rejeté par ces caids! si on aide ces jeunes avant qu'ils soient embrigadé, on pourra lutter efficacement contre l'insecurité!
-
23-04-2002 11:40:30
Gwen !! si tu as honte d'être Francais, personne te retient. Bon vent !
Marie pour Fabio-
23-04-2002 11:37:20
/" je sais très bien qu'à cetains endroit il ne fait pas bon d'aller et ce probleme ne va pas s'arranger en mettant des flics partout au contraire"/ Ha bon ? alors on fait comment ? le dialogue peut être ? c'est pas bien ce que vous faites, faut plus le refaire ... tu penses que ça marcherais ce genre de propos fabio ? Maintenant que tu sais ce qu'il ne faut pas faire, dit moi ta proposition pour ces zones à risque !!!
Gwen-
23-04-2002 11:32:51
Pour éviter le dialogue de sourd entre moly et roger, 12 Juillet 1998 Fier d'être français 21 Avril 2002 Honte d'être Français J'ai voté Besancenot, je voterai Chirac, pour la démocratie, la tolérance, l'amour, contre la peine de mort, le racisme et la haine Et j'invite les Webmasters à appeler à voter sur leur page de présentation afin de toucher le plus de monde possible. Ps: J2M JTM pas
Gwen-
23-04-2002 11:31:09
Pour éviter le dialogue de sourd entre moly et roger, 12 Juillet 1998 Fier d'être français 21 Avril 2002 Honte d'être Français J'ai voté Besancenot, je voterai Chirac, pour la démocratie, la tolérance, l'amour, contre la peine de mort, le racisme et la haine
fabio-
23-04-2002 11:12:40
Danny, je n'ai jamais dit ou alors je me suis fait mal comprendre, que tous les votants pour le pen était fachos! Pour beaucoup c'est un vote protestataire mais pour d'autre qui vote le pen, il ne font plus que voté le pen mais commence à penser le pen!!! C pour ça qu'il faut bouger maintenant pour protester contre ça mais aussi contre la politique qui se fout bien de notre gueule depuis des années! Quand je mets racailles entre "", ça signifie tout branleur quel qu'il soit! c'est toi qui parle d'arabe=racaille, donc c toi roger qui vient de faire l'amalgame pas moi! Il est important de protester dans la rue pour tout ce qui ne va pas! on est dans la rue pas seulement pour luter contre le fachisme mais aussi pour faire bouger le monde politique pour enfin retrouver un ordre, une solidarité, un bien-être chez tout le monde! je sais très bien qu'à cetains endroit il ne fait pas bon d'aller et ce probleme ne va pas s'arranger en mettant des flics partout au contraire
Roger à Mooly-
23-04-2002 10:36:46
La gauche n'est absolument pas démocrate Mooly. J’ai cherché à te l'expliquer mais comme d'habitudes tu n'as rien compris. Je ne souhaite pas que Le Pen soit président. Ça aussi je te les expliqués. Alors je peux jubiler jusqu'au législative, parce que Grâce à des types comme moi, la gauche est obligée de voter à droite.
danny de belgique- bravo roger
23-04-2002 10:10:32
Tu confirmes une de mes idées : Celle que tous ceux qui ont vôté pour Lepen ne sont pas racistes. J'estime qu'affirmer le contraire, c'est à dire, affirmer que tous ceux qui ont vôté lepen sont des racistes est un amalgame encore plus sordide et discriminatoire que de dire que tous les délinquants sont d'origine arabe. Fabio, sur ce point, on a pas la même idée : Pour moi, la racaille est l'ensemble des criminels, des délinquants, des bandits et voyous, et ce sans distinction de couleur ou d'origine. Un brave type est un brave type, un con est un con, une crapule est une crapule, peu importe ses origines. Nos ancètres se sont battus pour qu'il y aie des lois, alors, appliquons les, pas de quartier pour les criminels, ils doivent payer, (voir mon message ci dessous) et espérons que la montée de Lepen servira de lanterne rouge et que tout sera fait pour enrayer les phénomènes qui ont induit ce succès.
Mooly-
23-04-2002 09:31:22
Alors Roger tu trouves que c'est plus intelligent de voter Le Pen pour protester que de descendre dans la rue? Moi je suis heureux que des gens soient descendus spontanément dire "Faites gaffe la démocratie est en danger!!". Je suis d'accord pour dire que si on en est là c'est aussi parce que le programme du PS n'avait d'attractif, à trop vouloir piquer des voix à la droite on finit par ne plus convaincre personne. Pour le reste je suis né à Marignane, j'étais au lycée à Vitrolles et je voterais à Marignane dimanche prochain, je pense que je suis assez bien placé pour parler de l'action de l'extrème droite et pour te dire que ces deux villes sont des villes mortes où plus rien ne se passe après 19h et où les problèmes d'insécurité n'ont pas été réglés pour autant. Jubile encore 15 jours parce que je pense et j'espère que les gens (le peuple français comme dirait le pen) seront assez intelligent pour mettre fin à ce cauchemard. A tous les autres je dis à bientôt dans la rue
Pierix- pierix@fr.st
23-04-2002 02:38:25
j'ai quand meme l'impression que la gauche Vous a fait un beau cadeau: reelir chirac au 1er tour! mes potes anglo-saxons trouvent que desormais en france, il n'y plus la droite la plus bete du monde, mais la gauche le plus bete du monde!!! ciao! nb: desole pour les accents, y en a pas sur le qwerty!
Roger à Fabio Mooly seebdeneb- à toute la gauche
23-04-2002 01:46:45
. La gauche a tout fait pour que Le Pen aie autant de voix, et sans le faire exprès.La gauche vient de prendre son plus gros coup de pied au cul depuis 69 et ça me fait jubiler. Je pensais que ça allait leur mettre du plomb dans la tête ! Même pas, ils n’en n'ont pas conscience ! J’ai vu la réaction de tous les partis politiques hier soir. Le seul qui à comprit son échec, son incompétence, c’est Jospin. Les autres sont toujours égaux à eux-mêmes.Ils font appel aux manifestations pour aller foutre le bordel dans la rue. Et vous, sur ce forum, vous applaudissez ça !!! Allez y continuez , Le Pen gagne des voix grâce à vous. La gauche est un parti démocratique ? Quel bel exemple vous donnez en ce moment dans les rues ! 17 % des français ont voté pour l’extrême droite et vous ne l’acceptez pas ? J’appelle ça la DICTATURE ! Je ne voterai pas Le Pen au prochain tour ! Je n’envisage pas la France avec un type comme lui aux commandes. Mais plus jamais je ne voterai à gauche. Vous êtes trop bêtes, décevants, et je vous trouve plus extrémistes que le front national.
Rger à Fabio Mooly seebdeneb- et toute la gauche
23-04-2002 01:43:37
Non Fabio, dans les manifs, les racailles n’étaient pas là, ou sinon il y aurait eu de la casse. A moins que pour toi racaille veut dire Arabe. Auquel cas c’est bien toi le raciste.L’insécurité est l’une des premières causes de la montée du front national. L’immigration est la deuxième raison. Il faut savoir que dans les villes à forte immigration, la délinquance est la plus élevée. Maintenant faites l’expérience. Si vous avez un copain maghrébin. Chacun de votre coté, allez portez plainte l’un contre l’autre dans des commissariats différents pour discrimination raciale.Vous allez voir qui prend le plus des deux. Je pensais que nous étions tous égaux. Mais la gauche à estimé qu’il fallait protéger les immigrés. On ne peut pas faire mieux pour faire monter le racisme. Quand on se sent protégé, on a plus tendance à foutre le bordel. Et ne m’emmerdez pas avec vos théories à la con. Le racisme existe bien des deux cotés. La plupart des films qui traitent de ce sujet ont tous évidemment le même scénario. Le mauvais flic raciste qui traîne derrière lui une collection de bavures et le pauvre beur qui à toutes les raisons de brûler les voitures parce qu’ils vit tous les jours l’injustice d’une société. Epargnez moi aussi le genre de connerie, dans le style, on les a parqués dans des cités ignobles. Avant, dans les mêmes cités, c’étaient des pieds noirs qu’on avait parqués. Ils étaient contents d’avoir un logement, malgré le mauvais accueil des Français. Il ne me semble pas qu’ils aient fait de ces endroits des zones à risque. Voilà la deuxième raison du FN au deuxième tour.
Rger à Fabio Mooly seebdeneb- et toute la gauche
23-04-2002 01:41:20
J’ai voté Le Pen et je jubile. Maintenant je vais vous expliquer pourquoi. Le Pen président je n’en veux pas. Mais je trouve inadmissible et incompressible qu’il existe des quartiers ou l’on ne peut plus y mettre les pieds. Je trouve insupportable qu’un pays est un tel laxisme judiciaire. Des types volent, violent, agressent, la plupart sont récidivistes. Rien n'à été fait pour qu’ils n’aient plus envie ou la possibilité de recommencer. Après l’explosion d’AZF à Toulouse, certaines victimes sont restées chez eux à se geler tout l’hiver,(cause fenêtre brisées) pour éviter de se faire cambrioler. On en est ou là ? Putain dans quel merde est la France ? Si vous savez le nombre de touristes qui se font agresser, voler, fracasser leur voiture, etc.Et eux, ils pensent quoi de la France ? Vous vous en êtes souciés ? Je ne sais pas où vous habitez Fabio, Mooly, seebdeneb, mais dans le sud de la France on est pas loin d’une ambiance de film de Western.
sebdeneb-
22-04-2002 12:53:36
quoiqu'on en dise il est trop tard. En effet meme si il est presque sur que le pen ne passera pas au 2nd tour (et c tant mieux) le mal est déjà fait car le fait qu'il accede au 2nd tour est un fait de trop. Depuis hier une sorte de rage et de peur m'envahit a voir comment notre propore pays (qui se veut donneur de lecon quand des extremistes autrichien arrive au pouvoir) est finalement comme les autres alors que le peuple dit "hoooo pas bien l'extreme droite en autriche" (ou ailleur) certains de ces même gens vote le pen. Je n'aurait aucun mépris pour ces gens car pour avoir d'une mépris d'une personne il faut (mot à la mode chez les jeune) du respect et je n'ai pas de respect pour ces gens la.
fabio-
22-04-2002 11:12:51
Que vive le mouvement de la jeunesse, qu'il lutte contre ça! Que l'on ne devienne pas comme l'Italie et comme l'Autriche! Ceux qui pensent, qui ont voté le Pen qu'ils expliquent pourquoi et pas juste en récitant la jolie leçon du faux-programme d'extreme droite! Qu'ils jubilent de cet instant car ça ne va pas durer!! Que vive le mouvement de la jeunesse qui luttera jusqu'au bout contre ça! et cette manif du 21/04/02 aura montré pour ceux qui y était que l'on peut manifester sans casse car les "racailles" étaient là et la grande majorité était réfléchie et pacifiste! Beau pied de nez à ce qui prétende le contraire!
danny- BETIGNAC PRESIDENT
22-04-2002 00:48:02
Et libérez Michael Blanc !!!!
louis-
22-04-2002 00:18:16
c'est décidé, je me présente dans 5 ans !!! ;-)))))
-
22-04-2002 00:04:40
il y a peut-etre plusieurs inconnus qui ne signent pas, va savoir...
D@vid-
21-04-2002 16:02:56
Depuis ma première intervention, c'est avec un certain plaisir que je passe de temps en temps sur le forum... j'ai pu constater que j'avais été, en deux messages, catalogué et relègué dans le clan de Danny et de Mooly... Il est vrai que notre société a besoin d'étiquettes et de cases bien cloisonnées. Je vous rappelle qu'en fait mon premier message était motivé par le rejet d'une certaine lacheté conduisant à critiquer ou à ridiculiser un intervenant (en l'espèce Danny) sans avoir au moins le courage de se nommer... ainsi en retour, notre illustre inconnu a pu nous délecter d'un nouveau message que je commenterai pas. Ma seconde intervention s'adressait à Mooly au sujet du programme de J.M LEPEN. La répartie était facile et plus ludique que fondée... je m'en excuse par conséquent surtout auprès de Roger qui lui, a le courage de se nommer et d'assumer ses idées. En tout cas, je ne suis ni facho ni gauchiste... comique ? je l'espère de temps en temps... Concernant le fond du problème, votre débat est à mon avis sans fin. L'insécurité est montante et je suis personnellement bien placé pour vous dire que celà n'est qu'un début... Maintenant, je ne vois malheureusement aucun homme politique capable d'enrayer le problème ...
-
21-04-2002 10:57:06
Bertignac Président!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Mooly- @Roger
21-04-2002 10:51:55
Je dois être con parce que je vois pas en quoi ton intervention a été claire. Moi j'ai vu "Les gens en ont marre de se faire agresser par des jeunes auxquels les mairies offrent des voyages aux skis, ... " --> donc je vote LePen. Le raccourci est facile et je pense toujours que tu dois être capable de m'exposer un peu plus en profondeur en quoi cette relation de cause à effet semble évidente. Au fait je suis un mec alors arrête de mettre tous tes adjectifs au féminin.
Roger à Danny-
21-04-2002 10:16:03
Je n’approuve pas toutes les idées de Le Pen. Loin de là ! Je suis contre la peine de mort, mais pas pour les mêmes raisons que toi Danny. Un type qui à violé une gamine, un type qui assassine, un type qui installe une bombe à la sortie d’une école, pour moi, ce n’est plus un être humain, ça devrait être une cible à abattre. Il n’y a aucune circonstance atténuante qui puisse pardonner ces actes. (Sauf pour certains avocats ambitieux, prêt a remettre dans le circuit des criminels récidivistes). C’est l’erreur judiciaire qui m’enmerde. Le risque de se planter une fois, devient une fois de trop. Pour l’avortement, on est au 21 ème siècle BORDEL ! C’est à cause de la religion. Il suffit d’être bien croyant et on devient presque aussi con qu’un curé :-))
danny de belgique- à roger
21-04-2002 01:23:12
tu votes le Pen, mais alors, que crois tu des problèmes d'avortements ??? Moi, je suis totalement pour cette pratique car elle est garante de la liberté de la femme de ne pas avoir d'enfants quand elle le désire, et je suis contre la peine de mort car c'est répondre à un assassinat par un autre assassinat, je préconise plus la prison à vie et des doubles voire des triples peines pour être sur que les criminels dangereux ne sortent jamais, même si la prison n'est pas une solution, qu'en penses tu ?
Roger à Mooly-
21-04-2002 00:01:39
Il n’y a pas besoin d’argumenter. Je pense que m’à première apparition sur ce forum suite à une intervention de Danny à été assez claire. Tout le monde connaît les idées de Le Pen. Alors qu’est ce que tu veux ? Que j’argumente quoi ? D’après ton dernier message, tu sais qu’il se trompe. Ca fait des années que tu travailles sur les problèmes de chômage et d’immigrations pour être autant affirmatives ? Où tes propos te viennent comme une envie de pisser ? Présente toi aux prochaines élections Mooly, je pense que David votera pour toi !
-
20-04-2002 23:26:17
Non dany pas la taxe taubin, pour toi c'est taubine
D@VID-
20-04-2002 21:50:13
-
20-04-2002 20:25:23
l'anar chie dans les water
mj- @langue.com
20-04-2002 17:55:25
everywhere I hear the sound of marching charging feet boy.............
danny- anarchy in france
20-04-2002 15:40:08
I am an antichrist I am an anarchist Don't know what I want But I know how to get it I wanna destroy the passerby 'Cause I wanna be Anarchy No dogs body Anarchy for the France It's coming sometime and maybe I give a wrong time stop a traffic line Your future dream is a shopping scheme 'Cause I wanna be Anarchy In the city How many ways to get what you want I use the best I use the rest I use the enemy I use Anarchy 'Cause I wanna be Anarchy It's the only way to be
danny- anarchy in frace
20-04-2002 15:39:42
danny de belgique-
20-04-2002 15:02:06
Eh oui, mooly et David, les anonymes se donnent à coeur joie de nous critiquer... critiques à deux balles ??? oui, et alors... après tout, continuez à geindre, c'est avec les minorités que l'on fait avancer le monde
dany- www.danynet.fr.st
20-04-2002 14:01:13
exact mooly! le principe de ne pas vouloir de chaumage à 0% est le meme que celui qui ne veut pas de la taxe taubin!
Mooly-
20-04-2002 13:38:39
J'ai jamais reproché à quelqu'un d'avoir des idées mais il faut aussi être capable de les argumenter. Quand on parle de "Préférence Nationale" on fait de la démagogie. Foutre quelqu'un dehors n'a jamais résolu aucun problème, surtout si dehors c'est le néant. En france il y a du boulot pour tout le monde, mais un chomage à 0% ça arrange personne parce que ça ne donne plus aucun moyen de pression et de contrôle. De plus pour qu'il y ait 0% de chomage en France il faudrait que ce soit la même chose partout parce qu'à part mettre des barbelés aux frontières (et encore) t'empèchera personne de venir. Maintenant si je me trompe j'aimerais bien qu'on me le dise
l'anonyme à DAVID-
20-04-2002 02:21:29
"Je ne suis jamais intervenu auparavant et je ne suis pas vraiment certain de continuer.." TU AS RAISON NE CONTINUES PAS " je voulais juste vous dire qu'il serait bien que chacun ait au moins le courage de s'identifier... TU N'AURAIS PAS DU T'IDENTIFIER "Mooly tu devrais faire attention... tu vas salir ta poubelle... le feu est plus approprié... " MAINTENANT ON SAIT QUE DAVID EST UN COMIQUE "
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20-04-2002 02:12:19
de toute façon canal plus a toujours été synonyme d'arnac plus. pauvre lescur, les media en font tout un plat. Mais parle-t-on de tous les employés qui se font licencier tous les jours en france ??? ohhh mon petit lescur, tu vas toucher ta petite prime de licenciement !! Et toi Monsieur l'Ex-Employé de l'entreprise ..... A COMBIEN S'ELEVE TES INDEMNITES ??????
Dany and Danny-
20-04-2002 02:07:12
je confirme vos maux sont du remaché à 2 Balles ...............personne n'a la solution du bonheur........................
les Dany ands Danny- fuck
20-04-2002 02:04:06
vos théories à 2 balles sont de la merde
Roger-
20-04-2002 02:03:01
Vous êtes très comique david et mooly. Comment peux tu savoir que je n'ais pas compris le programme de Le Pen sachant que tu l'as immédiatement jeté à la poubelle ? Liberté d'expression et être libre de choisir ses idées, vous connaissez ? J'ai l'impression d'avoir affaire à des fachos gauchistes. Dès qu'ils ne partagent pas les mêmes idées, ils remplacent le peu de langage qui leur reste par des insultes et un manque de respect. Ha oui j'oublié ! Le Pen est gros c'est vrai. Hé toi tu es comment Mooly ? Envoie nous une photo de toi, je suis certain de te trouver un adjectif concernant ton physique. Bonne nuit ...
danny de belgique-
19-04-2002 22:35:53
si on veut lutter contre les extrémistes, il ne faut pas jouer l'extrémiste à son tour, si roger veut voter pour Le Pen, c'est son droit le plus strict. Ce n'est pas en cassant le thermomètre quand on a de la fièvre qu'on la fera baisser. Roger vote pour Le Pen et il dit pourquoi, la solution est évidente, eviter justement que des gens soient obligés d'en arriver là parce qu'ils souffrent, il faut juste de la bonne volonté... ce qui manque !!!
D@vid-
19-04-2002 22:03:43
Mooly tu devrais faire attention... tu vas salir ta poubelle... le feu est plus approprié...
Mooly- toujours@Roger
19-04-2002 20:25:05
Excuses moi je pensais que tu aurais pu m'expliquer avec des mots simples en quoi le programme du gros représentait une vrai alternative, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement. Faut croire que tu ne l'a pas compris (le programme). En ce qui concerne ce dernier j'avais pas envi de me salir les mains et je l'ai jeté de suite, désolé...
D@vid-
19-04-2002 19:14:01
Je n'aime pas trop les forums même si le concept en lui même est interessant. Je ne suis jamais intervenu auparavant et je ne suis pas vraiment certain de continuer... je voulais juste vous dire qu'il serait bien que chacun ait au moins le courage de s'identifier... Critiquer voir mépriser c'est bien mais encore faut-il le faire avec courage... simple remarque aux comiques anonymes...
Roger- Chère Mooly
19-04-2002 18:47:36
Je pense que tu as bien reçu dans ta boite aux lettres le programme de tous les candidats aux élections présidentielles. Tu n'as qu’à prendre la feuille de Jean Marie Le Pen et lire son programme. Tu découvriras certainement l'alternative. Et ça m'évitera d'expliquer sur ce forum ce qu'on a déjà entendu et re-entendu au moins 20 fois à la télé. J'adhère complètement à certaines de ses idées. (Voir mon message ci-dessous)
-
19-04-2002 18:30:31
Mort de rire !! Dany et ça taxe taubine. Alors lui il est bon !! taubine or not taubine !! N’hésite pas à t'exprimer Dany. Chacun de tes messages est un chef d'oeuvre.
Mooly- @Roger
19-04-2002 18:22:32
Pourrais-tu m'expliquer la vrai alternative proposée par Le Pen?
Roger à Danny -
19-04-2002 17:39:32
"Les gens en ont marre de se faire agresser par des jeunes auxquels les mairies offrent des voyages aux skis, les gens en ont marre d'être menacés, rackettés alors que l'état semble vouloir cautionner les agresseurs. Dès,lors, le FN avec ses idées qui proposent une vraie alternative, oui, ils marquent des points... évident" C'est la raison pour laquelle dimanche je voterais Le Pen.
danny de belgique-
19-04-2002 17:05:29
Je vais expliciter mon propos : Le Pen Monte en flèche dans les sondages. Deux raisons, mais un seul responsable à mon gout : Les gens ne votent plus ? Non, car ils sont dégoutés, on les balance de Carybe en Sylla, de jospin en chirac... Les gens en ont marre, tout simplement de payer leurs impôts toujours plus élevés en échange de promesses non tenues. Les gens ne votent plus car pour eux, c'est devenu inutile. Les gens d'extrème droite votent encore, et ils grimpent donc dans les sondages... La deuxième raison est la suivante, et là, mon discours va encore en choquer quelques uns, mais il reste nécessaire : Les gens en ont marre de se faire agresser par des jeunes auxquels les mairies offrent des voyages aux skis, les gens en ont marre d'être menacés, rackettés alors que l'état semble vouloir cautionner les agresseurs. Dès,lors, le FN avec ses idées qui proposent une vraie alternative, oui, ils marquent des points... évident
danny de belgique-
19-04-2002 16:45:09
oui, je ne suis peut-être pas constructif, mais je dis quelque chose, toi, rien. Pourquoi as-tu si peur de signer tes messages ???
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19-04-2002 15:57:02
moi aussi je suis militant, mais c'est vrai qu'entre mon travail de cadre sup à World Company, le golf, le tennis, le rodage de ma Z3 et les relais-chateau avec des call-girls, j'ai pas le temps de militer sur le terrain... mais je suis solidaire et en relation avec les mouvements militants: quand je vois BHL proposer une restropective du cinema français à Kaboul, j'approuve et je suis pret à preter mes DVD de René Clair. Quand je vois Arlette à la télé, je lève le poing et je chante l'internationale sans renverser mon Chivas. Et dès que Bové cause dans le poste, hop, pareil, par solidarité, une bonne pipe !
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19-04-2002 15:50:48
je te propose, si tu veux vraiment faire acte militant, de relire ce que tu écris pour lui donner plus de sens et plus d'arguments, plutot que de t'en tenir à des propos de bistrots : si Le Pen monte,"ce n'est pas de la faute aux français mais de la faute au gouvernement"... ouais super, avec ça la discussion ira loin... si vous passez pour des charlots, la paire de Dan(n)y, ce n'est pas à cause de vos idées (encore que, parfois...) mais parce que vous avez une façon tellement carricaturale et simpliste de les exprimer
fabio- a danny
19-04-2002 15:49:50
pour infos, je suis militant justement ! même si mon taf ne me le permet pas de le faire sur le terrain, je suis de près le mouv ! je suis en relation avec des mouvement politique et ATTAc! voilà!!!! je m'en soucis grave!!!
danny de belgique- à danny et fabio et à minus
19-04-2002 15:23:52
savez, fabio et danny, la pauvreté dans le monde doit arranger desgens qui en font leur fond de commerce puisque personne ne s'en soucie, je suis peut-être un militant à deux balles, mais toi "-", tu proposes quoi ????
fabio-
19-04-2002 12:15:37
La taxe tobin (réfutée par son propre créateur, l'économiste du même nom) ne permettrait pas de régler tous les problèmes de pauvreté mais contribuerai au moins à éliminer les dettes que ces pays ont envers les pays developpés!!! Pourquoi? Car le principe de cette taxe est de prélever 0.1% sur toutes les transactions boursières et monnaitaires; Celles-ci, pour exemple, sont une des causes de la faillite de l'économie de l'Argentine jetant un grand nombre de travailleurs au chômage voir à la rue! La taxe Tobin est une pièce du puzzle pour changer ce grand tout mais elle doit être accompagner par d'autres choix politiques et surtout économiques! pour information, renseignez-vous par le biais d'ATTAC un des grands mouvements de l'économie sociale et solidaire. Il est sûr que ce débat relève du militantisme ( anti-mondialiste) qui prend de plus en plus d'ampleur à travers le monde! Rien qu'entre les deux forums sociaux de Porto-Allegre, le nombre de particiapants, représentant leurs mouvements et leur pays, a doublé et l'année prochaine va encore augmenter et va se dérouler pour ceux qui ne peuvent se déplacer : en Italie! La taxe Tobin fait grincer des dents les Grands patrons (qui sont combien? 100, 1000, 100 000, 1 000 000) mais réjouissent de plus en plus les autres (6 milliards)! Ils ont l'argent nous, le nombre et l'envie de toucher ce qui nous est dû! Ceux qui veulent y participer qu'il le fasse, ceux qui ne sont pas intéressé. Vilà mon point de vue!
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19-04-2002 11:12:18
la taxe Tobin, bordel... quelle bande de militants à deux balles vous faites, les deux D... affutez un peu votre discours et relisez vos messages si vous voulez faire passer vos idées
dany- www.danynet.fr.st
19-04-2002 04:15:27
si le pen monte, c parce que 33% d gens ne vont pas voter, donc ca gonfle les extremes. pour ce qui est de la taxe taubine, c à ça que tu faisais allusion danny, he ben ca n'arrange pas messier et cie qu'il n'y'ait plus de pauvreté! pour pouvoir faire leur petit bizness, faut qu'il y'ait d gros et d petits. depuis que je c ca, je suis proprement dégouté de tout.
danny de belgique-
19-04-2002 01:17:21
ca devient un peu mort ici, plus de dialogue, c'est à sens unique. J'ai moi aussi vu Le Pen sur la télé, et s'il monte, ce n'est pas de la faute aux français mais de la faute au gouvernement. Comment se fait-il qu'aujourd'hui en france et en belgique, certains chômeurs aient plus de droits que des travailleurs ??? Pourquoi au lieu de taxer les disques durs ne taxe-t-on pas les transactions boursières ??? Si les transactions boursières étaient effectuées dans le monde entier, la faimine en afrique et partout serait éliminée... mais personne ne fait rien.... Un état privatisé ??? Oui, vous verrez, vous aurez Louis Schweitzer et JM Messier présidents...
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18-04-2002 19:55:20
A ne pas oublier le nombre d'arbres qu'il a fallu abattre pour construire la centrale. Mais bon ! C’est le bien être de l'homme qui prime avant tout !
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18-04-2002 16:33:29
un maçon qui fait du béton sur le chantier d'une nouvelle centrale nucléaire, et qui le week-end se détend à la chasse, voilà le profil idéal
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18-04-2002 15:00:57
Au moins le béton ça ne prend pas feu !!! Et en plus là ou y a du béton y a pas d'oiseaux. Et c'est tant mieux. Les oiseaux avec leurs sifflements à la con, ça me fatigue. Dommage n’y a pas assez de chasseur pour bousiller tous ça !!!!
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18-04-2002 14:55:14
il a erreur Marc c'est le forum rose ! pas le jaune. Mais je suis d'accord avec toi, sur les faux baba cools de ce forum. Il n'y a qu'à lire certains messages plus bas, et là on voit très vite qu'ils n'utilisent pas que les fleurs.
-
18-04-2002 14:50:54
moi j'aime pas trop les fleurs, y en a qui puent, et ça fout du pollen partout, après j'arrete pas d'éternuer... heureusement qu'il y aussi des bons candidats qui veulent tout bétonner avec des beaux immeubles de bureaux pour les vrais winners en Audi TT !
Marc-
18-04-2002 14:49:07
C’est avec les fleurs qu'on fait avancé le monde peut être ? Vive l'Amour ! Vive la vie ! Il faut que le monde s'aime ! Les guerres ce n’est pas bien ! Je suis contre les méchants et je suis pour les gentils ! Vive le forum jaune ! Hé ! Les peaces and love des années 2002, il faut arrêter la fumette, vous dites n'importe quoi !!!!
merci-
18-04-2002 03:11:24
au createur de l'alphabet des PDg pour l'adresse ;-)))))))
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17-04-2002 22:55:59
le pen a aprlé sur la TV. Malgré ses idées, j'avoue qu'il parle bien !
fabio-
17-04-2002 22:24:07
le message en dessous c fabio qui l'a écrit! je me suis planté comme une fleur! Donc LISEZ FABIO ET NON DANY! sorry dany!!!
dany-
17-04-2002 22:22:55
quand tu montes ce mouvement pour une france fleurie, tu me le dis!!! Je te suis a cent pour cent!!! vive les fleurs, la joie, l'amour et le rose (forum)!!!
dany- www.danynet.fr.st
17-04-2002 21:18:07
moi, je crois en plus o sindrome "tistou les pouces verts", c à dire qu'avec des fleurs on va changer les coeurs, et ptet l'agressivité de cui qui éxcrit en dessous de moi.
Poêt Poêt les verts-
17-04-2002 19:07:43
Si vous êtes poétiques votez pour Mamère, on pourra se promener avec des sucettes autour du coup. Et on lui chantera !! Annie aime les sucettes, les sucettes à l'anis .... Vive la France, un pays de Poète Poète !!!!
- alphabet des PD... g
17-04-2002 13:24:15
L comme LAGARDERE Arnaud patron de Lagardere médias dont la filiale Hachette filipachi médias a décidé le 1er Avril (fallait oser...) de fermer le site joystick.fr complément internet du canard sous prétexte que le site faisait de l'ombre à la version papier.A croire que ce grand visionnaire n'a jamais jetté un regard sur le site en question.Bilan 8 mecs qui vont pointer à l'ANPE du coin et un morceau de l'histoire du web francais qui disparait.********************* M comme Messier Jean Marie patron de Vivendi Universal(salaire 2001 net d'impot de 2,38 millions d'euros )qui vire Lescure comme un malpropre et qui veut faire de canal une succursale de tf1.Nous sommes tous "clients" de Messier voir sur www.vivendi.com pour s'en convaincre........j'chais pas vous mais j''pense qu'on peut perturber les plans de ce "monsieur" chacun avec nos petits moyens; pour ma part j'vous file 2 adresses au cas ou vous voudriez résilier votre abonnement tout en continuant à profiter du documentaire animalier ts les premiers samedis du mois;-)********** http://www.europsx.com/ pour le matos...........http://libertetv.4allfrench.100megs7.com/accueil.shtml?issue=17/4/2002 pour les fichiers..... P comme Pinault principal actionnaire de la Fnac............... @+
danny de belgique-
16-04-2002 21:40:19
je les ai vus les verts à la télé, deux p... et un v...
dany- www.danynet.fr.st
16-04-2002 18:48:30
samedi, g joué o printemps de bourges. g croisé noel mamere qui venait serrer les louches. je lui ai dit salut, il m'a répondu "bonjour", par un sourire cordial et genereux. je c ce que vous allez me dire, il est en campagne, c clair qu'il dit bonjour à tous le monde, il se trouve que j'avais une sucette de bébé autour du cou. en bref, je presentais plutot pas terrible. je pense qu'un autre politique aurait u plutot peur. les verts, c mine de rien un vote poétique autant que poétique, j'hésite d'ailleurs à aller dire ça dans le rose tant j crois!et puis, la question de rechercher d nouvelles sources d'energies est obligatoire, et ils sont les seuls à vraiment se la poser!
danny de belgique-
16-04-2002 15:51:04
y'a pas un mec qui a un jour dit que l'enfer était pavé de bonnes intentions ??? Je ne soutiens ni l'un ni l'autre, mais sache que aussi bien Sharon que Arraphat sont des gens qui diffusent un message de haine et qu'ils n'ont que ce q'ils cherchent, d'un coté comme de l'autre. J'ai un ami juif à qui j'ai demandé ce qu'il pensait de ce qui se passait là bas, il m'a répondu : Juifs et arabes se battent depuis 2000 ans...
-
16-04-2002 14:46:37
Mais dans certains cas(en démocratie) c'est le peuple qui a choisi les dirigeants qui les entrainent dans la guerre... Israel savait sans doute à quoi s'attendre en élisant Sharon... mais bien sûr tout Israel n'a pas voté unanimement pour Sharon, c'est une des imperfections de la démocratie...
danny de belgique-
16-04-2002 12:51:09
oui, bon, je vois que l'israel est un sujet récurent ici, alors que le problème est ici : Les dirigeants des pays déclarent les guerres... le peuple doit la faire et la subir, triste vérité
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15-04-2002 10:50:13
Hum meme ici on rigole bien ! L'inde, un pays colonisé qui s'en sort bien et sans violence ? Y z'ont le doigt sur le bouton pour envoyer la bombe sur le coin de la tronche des pakistanais ! La moitié de la population crève de faim, ils se sont massacrés entre ethnies, castes, clans politiques... depuis l'indépendance, tu parles d'un pays où tout baigne... finalement, avoir les meilleures intentions du monde n'empeche pas de raconter n'importe quoi !
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15-04-2002 01:04:55
Et pourquoi pas utiliser la non violence, vous feriez peut-être un nouveau Ghandi? A tous les palestiniens et aux personnes qui pensent que en effet Israel est vraiment dans son tort, arrêtez de vous montez la tete en racontant que les attentats suicides sont normaux. Vous vous plaignez que les Israeliens vous massacrés à Jenine et le lendemain vous vous felicitez de l`attentat qui tue je crois 6 personnes et en blesse je ne sais combien. Arrêtons cela et pensez a une nouvelle solution. Si on regarde les pays colonisés qui s`en sortent bien et tout particulierement l`Inde, la solutions pour obtenir son independance n`as jamais été la violence mais la non violence. Donc a tous les palestiniens du monde et tout particulierement ceux d`Israel si vous voulez aider votre peuple pourquoi ne pas proner la solution de la non violente en bloquant l`économie israelienne, des sit-in paralysant la circulation, grèves dans les entreprises et tout ce genre d`action ? Et d`une, si vous prenez des coups ce sera israel le demon et non les "martyrs ou plutot terroristes". Et de deux, la pression economique sera tres forte sur Sharon qui ne peux pas ce permettre de sacrifier l`economie. Et de trois si vous vous prenez des coups ce qui a beaucoup de chance d`arriver et que vous ne repondez pas vous allez completement retourner l`opinion a votre avantage et meme celle des Etats-Unis. Car vivant aux Eetats unis je peux vous promettre que la seule raison pour laquelle il sont a 95% pro-israeliens est qu`ils ne croient pas les palestiniens capables de prendre leur destin en main et qu`ils les croient incapables d`autre chose que d`attentats, d`intifadas, ou d`attaque surprises sur des colons. Donc mon avis personnel est qu`il serait temps de changer de cap et peut-être meme de dirigeant, et d'enfin proposer une autre alternative a la guerre.
danny ---- anti loft- article apru sur le site de l'AFP.
13-04-2002 20:08:08
Loft Story II a démarré Le coup d'envoi de Loft Story II a été donné jeudi soir par Benjamin Castaldi sur M6, qui se lance ainsi dans sa deuxième aventure de télé-réalité, après avoir inauguré le genre dans le paysage audiovisuel français l'an dernier. Filmés pendant 84 jours et par 27 caméras, les 10 premiers candidats, 5 filles et 5 garçons recrutés parmi 200.000 prétendants, affichent des caractères détonnants et carrément délurés pour certains. Le couple gagnant empochera 500.000 euros et les lofteurs éliminés percevront un gain proportionnel au nombre de semaines passées dans le loft. La première lofteuse, Marlène, une blonde de 21 ans, a annoncé d'emblée la couleur en révélant qu'elle "consomme des petits amis comme des friandises". Lesly, une Parisienne de 25 ans, qui veut devenir chanteuse de rap, a décidé d'imposer à ses co-locataires la présence de l'un de ses 9 rats, qui devra cohabiter avec les poules "Dudule" et "Pupuce". Dévoilées par de petits reportages, les autres candidates sont Julia, 21 ans, une Niçoise qui rêve de journalisme, Angela, 26 ans, employée de boîte de nuit à Juan-les-Pins, et Carine, 22 ans, professeur de danse. Toutes ont affirmé rechercher le "grand amour". Côté garçons, le générique de Loft Story II réunit David, un mannequin parisien de 26 ans, Félicien, 24 ans, éducateur et basketteur amateur, Kamel, 24 ans, sans emploi, benjamin d'une famille de 7 enfants, Thomas, 21 ans, gérant d'une galerie d'art, et William, 21 ans aussi, étudiant en droit et en sociologie à Nantes. Le plateau de l'émission et le nouveau loft sont situés au même endroit, à La Plaine-Saint-Denis aux portes de Paris, et ont bénéficié d'un relookage acidulé avec quelques gadgets présentés d'emblée pour allécher les télespectateurs : une douche à deux places, une baignoire pour trois personnes "ou plus", a précisé Benjamin Castaldi, qui a aussi insisté sur la caméra sous-marine de la nouvelle piscine "qui permettra d'observer les activités". Le hangar qui protège le loft n'est accessible qu'après avoir franchi une impressionnante succession de barages aux mains de vigiles pointilleux: un garde ne le connaissant visiblement pas a même tenté d'interdire à Benjamin Castaldi l'accès à la salle accueillant invités et journalistes. Pour le lancement de l'aventure, 200 fans triés sur le volet avaient été massés aux abords pour accueillir les dix premiers candidats gardés au secret dans un palace parisien depuis leur sélection. En deuxième et troisième semaine, les filles puis les garçons devront choisir tour à tour deux autres co-locataires encore inconnus. Les sorties seront ensuite progressives. A raison de 0,56 euro par appel, M6 a lancé les hostilités dès le milieu de la soirée, jeudi, en invitant les téléspectateurs à choisir leur candidate préférée. Mme Royal et Loft Story 2 : M6 s'apparenterait à une forme de proxénétisme La ministre déléguée à la Famille et à l'enfance, Ségolène Royal, a estimé vendredi au micro d'Europe I, à propos de l'émission Loft Story 2, que M6 pourrait "s'apparenter à une forme de proxénétisme". "Si on pousse jusqu'au bout le raisonnement, à partir du moment où on met en scène des jeunes qui, pour gagner de l'argent, passent à l'acte sexuel devant les caméras, on peut se poser la question de savoir si finalement M6 ne s'apparente pas à une forme de proxénétisme", a-t-elle déclaré. "Et je pèse mes mots, puisqu'il y a à la fois un enjeu d'argent, un enjeu de sexualité et aussi une atteinte portée à la dignité", a-t-elle précisé. "Je me demande ce que fait le CSA, c'est son rôle : le Conseil supérieur de l'audiovisuel doit veiller au respect par les chaînes de leur cahier des charges, au respect des lois. Car on sait très bien qu'il y a beaucoup d'adolescents, des petites jeunes filles de 12-13 ans, qui regardent (Loft Story 2) et qui vont s'identifier à ces grandes filles de 20 à 26 ans qu'on pousse à s'exhiber, à se transformer en femmes-objets. La télévision, là, n'est pas dans son rôle", a poursuivi la ministre. Mme Royal a cependant noté qu'elle était "bien consciente qu'il est paradoxal d'intervenir sur des émissions comme celle-là", même si elle se sentait "légitime à dire ce qu'(elle) pense, en tant ministre chargée de la Famille et de l'enfance, alors qu'il y a des mineurs qui regardent la télévision. Mais il faut aussi savoir que M6 compte sur tous ces commentaires, même s'ils condamnent l'émission, pour augmenter son audimat". "Cette émission est extrêmement contestable et doit être contestée, d'abord parce que les jeunes en sont victimes, il sont manipulés, instrumentalisés par des adultes cyniques qui veulent rentabiliser un produit", a-t-elle ajouté. Mais aussi, selon Mme Royal, parce qu'"il y a une formidable régression". "Ca fait des années qu'on se bat pour dire aux filles qu'elles n'ont pas à être transformées en poupées, et là, c'est la seule chose qu'on attend d'elles finalement. D'une certaine manière, elles le revendiquent parce qu'il y a l'appât du gain, et les feux de la rampe qu'on leur fait miroiter", a-t-elle déclaré. (AFP12/04/2002 - 20:30)
danny- qui s'en fout
13-04-2002 19:49:22
Je me moque de l'étiquette que l'on puisse me coller. Pour moi, être raciste, c'est par exemple refuser des emplois aux personnes de couleur, leur interdire l'accès au restaurant ou bien les interdire d'entrée dans les concerts ou les dancings. Tu sais, mes grans parents étaient originaires du sud de la france et, si tu vas sur "vos tronches" tu verras bien que pour certains, j'ai une "tête d'Italien". Meme des fois je le remarque. Pour revenir à ce sujet, il y a un fait dans les cités : Certaines personnes ne respectent pas les lois et nuisent à autrui. L'état se doit de faire respecter ces lois, même si l'emploi de militaires ou de CRS est nécessaire pour arrêter les coupables tapis dans ces cités devenues zones de non droit. Ceux ci doivent dès lors payer leurs crimes. Les plus graves (gros trafic de drogue, viols...) doivent aller en prison, les délits moins importants doivent être punis de la manière que j'ai décrite il y a deux ou trois jours.
Kévin- à Danny
13-04-2002 13:05:48
Danny tes propositions au niveau de l’insécurité je les trouve très intéressantes. Mais attention, de ne pas te faire traiter de facho, d’extrémiste. En France dès qu’on soumet une proposition assez radicale pour rétablir une certaine tranquillité, l’étiquette est vite installée sur ton front. Tes méthodes ne sont pas à la mode. Surtout si on est un « artiste, » ou un instituteur. :-))
Roger-
13-04-2002 12:28:22
Moi ce qui me fait gerber, sont les attentats. Une bombe au milieu des civils, y compris femmes et enfants. Aucune excuse, aucune circonstance atténuante n'est valable pour les responsables. Ces types ne méritent même pas d'exister. Mais ils sont là. Certainement une erreur de la nature.
danny les métaphores- et qui préfères les amphores... de bon vin
12-04-2002 23:45:32
le coup du robinet, je voualis dire, avant de s'attaquer aux conséquences, cherchons la cause.
Mooly-
12-04-2002 19:16:09
J'aime pas du tout la métaphore du robinet (ou je l'ai pas bien comprise). J'aurais aucun avenir et aucun boulot en france je me priverai pas pour aller en chercher là ou il y en a plus, d'autant plus si on m'y encourage (c'est ce qui s'est passé après la guerre avec les besoins de main d'oeuvre). Il y aurait du boulot et des conditions de vie équivalente ailleurs le problème se poserait différemment. Quand tu as un mec qui est prêt à se cacher 2 fois de suite dans un train d'atterrisage (pour en crever) pour entrer en france plutôt que de rester dans son pays c'est qu'il y a un problème. Moi ce qui me fais gerber c'est les mecs qui font font du fric sur le dos les clandestins en toute impunité et qui les jettent quand ils en ont plus besoin.
danny à ben-
12-04-2002 18:07:30
oui, certes, on aurait pas du l'ouvrir le robinet, mais le problème est là : ce qui est fait est fait
Ben à danny pour compléter- slid_fr@yahoo.fr
12-04-2002 16:04:46
Danny Le problème est que le robinet il n'aurait pas fallu l'ouvrir en faisant de "l'amenagement du territoire grossier et débile" il y a une trentaine d'années...Comment des gens peuvent s'ouvrir les uns aux autres s'ils ne se cotoient pas?... L'avenir appartient en parti au métissage, je pense... Ben
danny- correctif
12-04-2002 11:12:23
les jeunes délinquantes ????? oups, délinquants on dira, et ce sans différentiation de genre, fautes de frappes, quand vous nous tenez
danny- à fabio
12-04-2002 11:11:05
Le problème premier en ce moment en france, tel que tendent à nous le faire croire nos politiciens, est l'insécurité, on en parle à qui mieux mieux. Alors, des gens croient avoir trouvé la solution "Eradiquons cette vermine" crient-ils. C'est sans oublier, au risque de me répéter, que lors d'une innondation, il faut d'abord veiller à fermer l'arrivée d'eau avant d'éponger. Les jeunes délinquantes sont une conséquence et pas une cause. Ils sont en partie victimes de cet état de fait
fabio- @danny
12-04-2002 10:22:17
Exactement! on est sur la meme longueur d'onde et tu sais mieux l'expliquer que moi!
danny de belgique- pas de suite mais des précisions.
12-04-2002 09:15:14
Pour les emplois de réhabilitation des cités, ceux-ci doivent être des travaux forcés gratuits. Si ils sont en libre accès, les jeunes les plus délinquants n'y participeront pas car le petit commerce leur rapporte 10x plus, or, c'est eux qui doivent êtres touchés par cette mesure. Ceux qui refusent n'iront pas en prison, mais les allocations familiales seront retirées durant une période limitée afin que leurs parents fassent pressions sur eux dansle bon sens. Il s'agit d'une chance de ré-insertion dans une société, ils la saississent, tant mieux pour eux, s'ils la refusent, ils seront les propres responsables de leur sort. Bien entendu, si des jeunes du quartier désirent participer aux travaux, ils seront les bienvenus, mais ceux-ci doivent rester bénévoles ou bien rémunérés de manière symbolique (tickets d'entrée Cinéma, concert, bons d'achat pour CD musique, jeux) afin que le travail fourni serve à leur donner quelque chose qui les rattache à la bonne conduite, car on le sait, il n'est de personne plus dangereuse que celle qui n'a rien, car elle n'a rien à perdre et ne croit n'avoir rien à gagner. Voilà, des commentaires ???
fabio-
12-04-2002 09:05:30
salut! ok je me suis un peu énervé! C'est vrai, c'était trop facile de te traiter d'anti-rebeu mais je suis navré c'est ce qui ressort de tes mots! Ne t'inquiete pas pour ma tolérance, je sais reflechir sur ce que j'entend ce qe je dis ! je me trompe souvent et je l'admets (mais pas totalement ici)! j'ai la haine , peut etre à cause de mes origines très varièes dont une marocaine ou par ce grand tout innamovible(mdr) Danny, ce que tu as dit était vrai! donc danny, je te laisse la suite si il y en a une! Je vais travailler mon karma et mon zen (j'en ai bien besoin)! A plus sur les autres forum!
hum pas besoin de signer nan,;-)-
12-04-2002 02:18:54
11 avril 2002 Communiqué Collectif Plus Jamais Ça, Ni ici ni ailleurs À l'annonce de la fermeture d'AZF, le collectif Plus Jamais Ça, Ni ici ni ailleurs ne peut que regretter le temps perdu. En effet, le doute au sujet de la réouverture a été maintenu durant six mois alors que l'industriel propriétaire, Total Fina Elf, avait pris depuis longtemps cette décision. Nous déplorons le gâchis provoqué par cette expectative, qui a entraîné une pression entre les salariés de Grande Paroisse et les Toulousains. Cet aveuglement n'a pas permis, jusqu&Mac185;à présent, que se développe un mouvement commun pour la reconversion en production socialement utile et sans risque et qui permette le maintien des emplois et des salaires tous les salariés menacés, qu'ils soient du pôle chimique ou non. La peur des riverains est toujours présente, alimentée par la crainte de voir réouvrir la SNPE, usine classée Seveso qui menacerait, par la dangerosité de ses productions chimique civile et de Défense, les quartiers sud de la ville et plus généralement toute l'agglomération. Plus que jamais les riverains et le collectif restent donc vigilants et mobilisés, et le resteront tant que perdurera le risque de voir une reprise d'activité dangereuse sur le site chimique Sud de Toulouse, comme ailleurs. Collectif PJCNina
coucou fabio- c'est ton copain Kévin
12-04-2002 01:27:54
Fabio je viens de remarquer que tu étais beaucoup plus agressif que moi ! Tu as dit que j'étais un anti rebeu, alors que je suis venu faire un constat. Les gens comme toi sont tout juste bon pour le monologue. Dès qu'on ne partage pas ton avis, tu balances rapidement l'étiquette de raciste. Coté religion tu peux dire ce que tu veux. Je ne crois en rien. Mais moi je respecte les croyants. Chacun est libre de penser ce qu'il veut. Je sais que des types comme toi sont encore plus extrémistes que le front national. Tu frôles l’insulte et je sens beaucoup de mépris dans tes propos. Tu m'as dit ///" l'ouverture d'esprit est quelque chose que tu ne dois pas avoir! "/// Relis bien ton dernier message dans son intégralité. J'ai eu deux fois ma voiture brûlé, une fois volé, un de mes enfants c'est fait agresser deux fois, j'ai un copain qui est à l'hosto cause agression. J'habite pas très loin d'une cite. A 20 heures tout le monde s'enferme à double tour. De temps en temps j'entends des coups de feu. Je n’ai pas besoin de la télé pour être informé. Il suffit de sortir pour s'en rendre compte. Ha ! Dans les faits divers que je viens de te citer, Deux personnes n'ont pas été retrouvées. Les autres étaient tous des musulmans. La police ne veut pas s'en occuper. Ils ont peur de se faire tabasser. (Ça aussi c'est très logique). Voilà ce que tu appelles des propos en surface. Tu es fort pour me juger alors que tu n'as pas toutes les cartes mains. Un autre conseil, évite la cité, ça te rend agressif. Bonjour à tes potes de ma part.
danny- et vlan, j'en profite
11-04-2002 23:13:01
http://dannyrock.cjb.net ---- my website !!!
louis-
11-04-2002 21:27:33
...et il y aussi de bonnes idées dans ce que tu racontes, Danny ...
danny de belgique- y'a du vrai
11-04-2002 20:47:09
dans ce qui est dit, certes. C'est inadmissible aujourd'hui de voir des zones de non droit, alors, APPLIQUONS LA LOI. Pas de quartier, tolérance zéro. Les jeunes détruisent dans les cités ??? Pas de problèmes, obligeons les à des travaux d'intérêt public (rénovation, construction) afin qu'ils respectent et fassent respecter leur propre travail. On salit moins vite quand on nettoie soi-même sa propre merde. Sensibilisons les jeunes, faisons les passer une semaine en compagnie d'un corps de police pour qu'ils comprennet ce que c'est d'être caillassé, au lieu de leur offrir des cours de boxe dont ils se vantent de les utiliser afin de "se défendre" (de la dame qui refuse de leur donner son portable !!!), essayons de les sensibiliser, de les responsabiliser, de leur montrer une réalité différente de celles qu'essaient de leur faire entêter leurs fausses idoles de violence (joey starr, on t'as reconnu) et peut-être que les choses s'amélioreront, car ce n'est jamais par la répression que l'on obtiendra un résultat. Pour eux, ils 'en foutent, la prison, c'est comme un label de "dur", cassons leur image de caid et les choses s'amélioreront.
VSQ-
11-04-2002 14:20:54
En tout cas je m'insurge contre le "politiquement correct" qui nous fait faire l'autruche et laisser les problemes grossir.... on peut toujours trouver des excuses à tout le monde, meme aux criminels, meme à hitler.... quant aux action à entreprendre, je sais pas... faire gaffe aux quartiers ou on va, sortit avec sa bombe lacrymo au cas ou... apprendre à courir vite... on finit souvent par avoir non pas ce qu'on cherche mais ce qu'on mérite ... les racailles vont donc surement se retrouver avec un gouvernement de droite, en france aussi... verdict bientot.
fabio-
11-04-2002 14:19:31
C'est bien! tu es le parfait petit français! Ta famille est la parfaite famille française! gentille, respectueuse, honnete, qui n'a jamais fait de mal, qui a toujours travailler! Ce n'est pas du tout une critique au contraire c'est tout a fait respectable! Mais l'ouverture d'esprit est quelquechose que tu ne dois pas avoir! tu ne cherches pas à comprendre et ni as résoudre! ton discours est dicté par ce que tu vois de loin ou de près mais toujours sans plonger dedans, a la télé, dans les discours aveugles et bornés de certains. Et pour le cas des musulmans, il suffi td'interdire toute religion car elle est aussi responsable! La religion est un fléau ancestral basé sur des croyances qui n'ont servi qu'à assouvir les peuples! Croit en mon dieu où meurt! Les religions sont des sectes implantés, bourrant le mou à ce qui n'ont aucune emprise sur eux-même, aucune capacités de reflexion à cerner le bien du mal! Et comme les religions n'ont pas les mêmes définition (malgré un dieu commun) c'est le conflit! Il y a les pro-musulman, les pro-catho et les pro-judéo tous souvent intégriste/extremistes!!! Alors c'est un peu facile d'incriminer qu'une seule religion! Ce n'est pas forcemment les actes mais aussi les paroles qu'il faut juger! Poursuit ton combat et moi le mien, on verra qui aura raison! Car à moins que tu dises quelques choses d'interessant la prochaine fois, moi tu me despere! Sache pour infos, que j'ai est je fréquente des cité, des amis sont dans ces cité! tu sais les black blanc beur de la coupe du monde 98, tu ajoutes les asiat et autre portugais, polonais et italien! Et bien fais le et tu te rendras compte que t propos sont juste en surface car ce sont des chiffres mais que tu en oublies d'autres et surtout que tu ne creuses pas pour changer ça en restant dans ton coin! allez bon vote, bonne gueguerre anti rebeu, eclate toi bien! by
VSQ-
11-04-2002 14:09:49
oui, il apparait souvent que les parents musulmans n'ont pas toujours bien éduqué leurs enfants, et c'est un soucis pour l'avenir de notre société, on peut l'admettre.... mais il y a aussi les adjani, zizou etc, qui sont des amours et nous rendent fiers d'etre français !! ;-) what to do now?
Kévin à Fabio-
11-04-2002 13:34:10
Parlons alors des musulmans, ça généralise plus que maghrébins. A savoir que 80 % des interventions policières sont grâce ou à cause des musulmans. C'est pas mal !!! J'aime bien ton histoire de conditions dans lequel ils vivent. Je vais te raconter une petite histoire. Mon grand père habite dans une petite ville située dans le var. Une résidence privée vient de se construire. Très chouette, c'est en hauteur, au dessus de la ville et juste à coté d'une rivière. Trop chère pour lui. Cheminot retraité ça pèse pas lourd. Un jour une famille de maghrébin est venu s'installer dans la résidence, puis deux, puis trois etc.... C'est aujourd'hui la citée la plus dégueulasse de toute la ville. Les flics ne mettent plus les pieds, les pompiers reçoivent des pierres dans la tronche quand ils viennent éteindre les poubelles ou les voitures en flammes. Tout est cassé. Les loyers ne sont plus payés. Le propriétaire a coulé la baraque. Quand on voit maintenant cette cité, on a envie de dire « p'tain les français sont salauds de les laisser dans des endroits comme ça !!! » J'ai de la famille à Avignon. Ils n’habitent pas très loin d'une cité ou les flics ne mettent plus les pieds. Cette citée est divisée en deux parties. D'un coté y a les musulmans et derrière c'est des asiatiques. Tout est nickel chez les asiatiques, c'est propre, et on peut même y passer sans se faire lincher. Eux aussi ont les as installé dans les même conditions que les musulmans ? Qu'est ce qu'ils attendent pour tous casser et nous foutre sur la gueule.
fabio-
11-04-2002 10:31:55
Petite rectif au message en dessous: Quand je dis gamins de maghrébin, j'oublie de parler des autres immmigrant que l'on traitent de la meme façon. Ils forment un tout! on parle plus de la communauté arabe car plus active pour lutter et donc ce fait le "porte parole" de ce tout! On serait pareil à leur place! on tape aussi sur les flics aussi (mai 68, gênes, seattle) Ok ce n'est pas le même combat en parlant d'échelle! On veut tous un monde plus juste eux aussi! Ils ont juste (pour certains) une haine qu'il n'arrive pas à contenir car on ne leur apprend pas! Les ignorés se créent leurs propres lois, définitions, morals; normal qu'ils ne soient pas en phase avec nous!à nous de leur apprendre! ok c'est utopique mais on ne sait jamais! si on imaginait rien, on ne créerait rien!
Danny de belgique- premier message
11-04-2002 09:35:50
Superbe forum, belles couleurs... Soit, longue vie au gris
fabio- @kevin
11-04-2002 08:57:57
la descendance juive de 20/40ans ne vit pas dans les conditions de leur grand parents ça c de l'histoire passé certes à ne pas oublier (quoiqu'il oublie un peu ce qu'est un génocide en israel mais bon les deux parti n'y mettent pas du leur) mais les gamins de maghrebin se vengent car ils vivent dans les meme conditions que leurs parents le jour de leur arrivée! donc, il est un peu normal qu'ils prennent le relais puisque c'est tout simplement l'histoire qui continue sans variation!!! Mais leur façon de faire pour certain, je te le redis n'es pas la bonne à mes yeux! ils se décridibilisent et perde tout espoir de changement! mais ça tu vois, je serai plus partant pour leur faire ouvrir leur esprit sur ce qu'ils sont en train de créer c a d la révoltes des autres qui s'enguelent sur un forum car ils ne sont pas d'accord! et ainsi jusqu'à (je n'espere pas) un racisme permanent entrainant la haine! C con, o a tous tellement de choses à apprendre ensemble... v'là a plus!
nyto- dans ma couleur
11-04-2002 06:02:35
Putain que j'aime le noir...ma guitare est noire...mes fringues sont noires...mon ame est noire...comme au commencement...mais pas mes idees...alors tres cher forum noir,tu viens d'acceuillir mon premier et dernier message...bien à toi...Nyto...
Kévin- à Fabio
11-04-2002 04:32:19
WOAHHHHH ! La couleur noire !!!! C’est si noir que ça pour toi Louis la politico -social ??? Puisque nous avons un espace pour ça, je continue la conversation du forum jaune pour le libérer. Pour reprendre la phrase de Fabio en copier coller "//On a fait venir en France les marocains, tunisiens, algériens... car on avait besoin d'eux et on les a traités encore comme de la merde! normal qu'il y ait plus de maghrébins dans les coups merdeux,mais si on avait fait la même chose à des polonais, russes, chinois ou au français , ne serait-il pas devenu pour certains, dans comme le cas présent, des racailles??? /// C'est un peu imagé, mais admettons. Crois tu que les jeunes de 16 ans ont été touché par cette histoire ??? Ha oui c'est vrai c'est leurs parents. Si je comprends bien ton raisonnement, il est presque normal ou logique qu'aujourd'hui les enfants maghrébins se vengent. Alors que doit faire un enfant d'origine juif, quand il croise un Allemand ?? C’est pas une injustice qu'ils ont subit mais c'est un génocide !!! Imagine la vengeance !!! Je préfère ne pas y penser.
larsen- back in black
11-04-2002 00:41:13
Voilà, c'est avec une réélle émotion que je laisse mon premier message ici... Longue vie à toi, ô Forum-Politico-Social ! ;-)
louis-
11-04-2002 00:40:49
et voila...ceci est un test ... ;-)