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Vos messages du 10avr au 15 mai2002
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Le 08/05/2008 à 23h56
Nebo -
  
Article paru dans le journal hébdomadaire Réforme le Samedi 23 juin 1945.

" Victoire d'Hitler ?

A l'heure même où l'Allemagne et la nazisme sont effondrés, à l'heure où la victoire des armées alliées est enfin acquise, une question nous reste posée par les deux derniers ordres du jour d'Hitler, un mois à peine avant son écrasement, où il affirmait sa certitude de la victoire. Tout le monde à ce moment en a ri, tant il était évident que plus rien ne pouvait sauver l'Allemagne et l'on a pensé : coup de fouet à son peuple, folie. Tout le monde l'a oublié aujourd'hui car c'est une affaire liquidée. Et pourtant ne devrions nous pas nous mefier de cette attitude en face des affirmations de cet homme ? Lorsque depuis 1938 il menaçait, on disait "chantage". Lorsque, en janvier 1940, il a dit qu'en juillet il serait à Paris, on disait "rodomontade". Lorsque, en 1938, il avait parlé d'envahir la Roumanie et l'Ukraine, qui donc l'avait pris au serieux ? Et pourtant si l'on avait réellement pris au serieux Mein Kampf, si l'on avait bien voulu y voir un programme d'action et non comme nous en avions trop l'habitude avec nos hommes politiques un programme electoral que l'on applique jamais, l'on aurait peut-être pris quelques précautions. Car tout ce qu'Hitler a fait était anoncé par Mein Kampf : les buts, les methodes eet les résultats. Il n'a pu aller jusqu'au bout, mais la volonté ne lui en a pas manqué. Tout ce qu'il aviat dit, il l'a fait. Pouvons nous alors prendre à la légère ces ordres du jouroù, alors qu'il savait très bien ques ses armées étaient vaincues, il affirmait encore sa victoire ?

Remarquons d'abord qu'il ne s'agit pas, dans ces ordres du jour, d'une façon évidente, de victoire de l'Allemagne actuelle, ni d'une victoire militaire. Il s'agit d'une victoire du nazisme et d'une victoire de l'Allemagne éternelle, c'est à dire, si nous comprenons bien, d'une victoire politique. Et ce ne serait pas la première fois que le vaincu par les armes arrive à vaincre politiquement son vainqueur. Ainsi les armées de la Révolution et de l'Empire fûrent en définitive vaincues, mais elles avaient porté dans toute l'Europe l'idée de République et le sentiment de la liberté dont personne ne pût arreter la marche triompahle au XIXe siècle.

Or que voyons nous aujourd'hui ?

D'abord Hitler a proclamé la guerre totale ; d'autre part, massacre total. Et l'on sait les lois de sa guerre ... Tout le monde a dû s'aligner sur lui - et faire la guerre totale, c'est à dire la guerre d'extermination des populations civiles (nous y avons fort bien reussi ! ) et l'utilisation illimitée de toutes les forces et ressources des nations aux fins de la guerre. On ne pouvait faire autrement pour vaincre. Evidemment. Mais est-ce si certain que cela que l'on puisse vaincre le mal par le mal ? Ce qui est en tout cas incontestable, c'est qu'en nous conduisant à la nécéssité des massacres des populations civiles, Hitler nous a prodigieusement engagé dans la voie du mal. Il n'est pas certain que l'on puisse en sortir si vite. Et, dans les projets de réorganisation du monde actuel, à voir la façon dont on dispose des minorités, dont on prévoit les transferts de populations, etc., on peut se demander si l'influence en ce qui conerne le mépris de la vie humaine (malgré de belles déclarations sur la vie humaine ! ) n'a pas été plus profonde qu'on ne le croirait.

D'autre part, la mobilisation totale a eu des conséquences parallèles. Non seulement le fait que les forces mobilisées accomplissent une tâche pour laquelle elle ne sont pas faîtes, mais surtout, le fait que l'Etat est couronné de la toute puissance absolue.

Bien sûr ! on ne pouvait pas faire autrement. Mais il est assez remarquable de constater que là encore nous avons dû suivre les traces d'Hitler. Pour réaliser la mobilisation totale de la nation, tout l'Etat doit avoir en mains tous les ressorts financiers économiques, vitaux, et placer à la tête de tout des techniciens qui deviennent les premiers dans la nation. Suppression de la liberté, suppression de l'égalité, suppression de la disposition des biens, suppression de la culture pour elle même, suppression des choses, et bientôt suppression des gens inutiles à la défense nationale. L'Etat prend tout, l'Etat utilise tout par le moyen des techniciens. Qu'est ce donc sinon la dictature ?C'est pourtant ce que l'Angleterre aussi bien que les Etats-Unis ont mis sur pied ... et ne parlons pas de la Russie. Absolutisme de l'Etat. Primauté des techniciens. Sans doute nous ignorons le mythe anti-juif, mais ignorons nous le mythe anti-nazi ou anti-communiste ? Sans doute ignorons nous le mythe de la race, mais ignorons nous le mythe de la liberté ? Car on peut parler de mythe lorsque dans tout les discours il n'est question que de liberté alors qu'elle est pratiquement supprimée partout.

Mais dira-t-on, ce n'est que pour un temps, il le fallait pour la guerre, dans la paix on reviendra à la liberté. sans doute pendant quelques temps après la guerre, il est possible que dans certains pays favorisés on retrouve une certaine liberté, mais soyons rassuré que ce sera de courte durée. Après 1918, on a aussi prétendu que les mesures de guerre allaient disparaître ... Nous avons ce qu'il en a été ... D'ailleurs, deux choses sont à retenir ; d'abord les quelques plans économiques dont nous pouvons avoir connaissance ( le plan Beveridge, le Plan du Full Employment, le plan financier américain) démontrent abondamment que l'Emprise de l'Etat sur la vie économique est un fait acquis et qu'on s'oriente vers une dictature économique sur le monde entier. Ensuite une loi historique : l'expérience de l'histoire nous montre que tout ce que l'Etat conquiert comme pouvoir, il ne le perd jamais. La plus belle expérience est peut-être celle de notre Révolution française au om de laquelle on est parti en 89 au nom de la liberté conte l'absolutisme, pour arriver en 91, toujours au nom de liberté, à l'absolutisme jacobin. Ainsi, nous pouvons nous attendre demain à l'établissemnt de dictatures camouflées dans tous les pays du monde, necessité dans laquelle Hitler nous aura conduits. Sans doute, on peut réagir, on peut lutter, mais qui songe à le faire sur ce plan ?

Et c'est là la seconde victoire d'Hitler,. On parle beaucoup de démocratie et de liberté. Mais personne ne veut plus les vivre. On a pris l'habitude que l'Etat fasse tout, et sitôt que quelque chose va mal, on en rend l'Etat responsable. Qu'est ce à dire sinon que l'on emande à l'Etat de prendre la vie de la ntion toute entière à charge ? La liberté vraie, qui s'en soucie ? La limitation des droits de l'Etat apparaît comme une folie. Les ouvriers sont les premiers à réclamer une dictature. Le tout est de savoir qui fera cette dictature. Et le mouvement en faveur en faveur de la liberté économique et politique n'est guère soutenu qu'en Amérique, et là que par les "capitalistes" qui désirent se libérer de latutelle de l'Etat.

L'ensemble du peuple, en France comme aux Etats-Unis, est au contraire tout prêt à accepter le gouvernement dictatorial et l'économie d'Etat. La fonctionarisation générale est presqu'un fait accompli ou qui s'accomplit chaque jour et le desinteressement de la population à l'égard des querelles politiques, qui est indénaible, est un signe grave de cette mentalité qui, à n'en pas douter, "pré-fasciste".

Sans doute on peut essayer de réagir. Mais au nom de quoi ? La liberté a fait vibrer toute la France tant qu'elle a été la libération du Boche. Maintenant elle perd tout son sens. Liberté à l'égard de l'Etat ? Personne ne s'en préocuppe. Et ce grand ressort brisé, il nous reste la possibilité de faire appel à des "valeures spirituelles" pour faire marcher le peuple. Eh oui ... comme Hitler ... comme Hitler qui a trouvé la formule étonnant de mettre le spirituel au service du materiel, d'avoir des moyens spirituels pour réaliser les fins matérielles.

Une doctrine de l'homme, du monde, une religion pour arriver à la puissance économique et militaire. Peu à peu, nous aussi nous allons sur ce chemin. Nous demandons une mystique, quelle qu'elle soit, pourvu qu'elle serve à la puissance, une mystique qui obtiendra l'adhesion de tous les coeurs français, qui les fera agir par enthousiasme, les conduisants au sacrifice dans l'exaltation. Partout on la demande cette mystique. Partout on demande que cette dictature que l'on accepte implicitement, soit totalitaire, c'est à dire qu'elle saisisse l'homme tout entier, corps, esprit coeur, pour le mettrre auservice de la nation de façon absolue. L'offensive à laquelle nous assistons pour l'école unique est centrée sur l'idée que l'Eglise apprend à faire passer l'Eglise avant la Nation. C'est bien le symptome de ce totalitarisme qui se developpe lentement, sournoisement, sacrifice qui se prépare de l'homme à l'Etat Moloch.

Qui dira que j'exagère ne voit pas la réalité sous les guirlandes et les discours. Que l'on compare seulement la vie économique, politique, sociale,administrative de 1935 à celle de 1945 et l'on verra le pas gigantesque accompli en dix ans. Or si 'lon songe que réagir supposerait que l'on réagît contre l'envahissement de l'Etat, contre l'économie dirigée, contre la police, contre l'assistance sociale, on voit que l'on dresserait la totalité de la nation contre soi, car on réagit contre des choses admises et jugées bonnes, des choses dont personne aujourd'hui ne peut dire coment on pourrait s'en passer !

Victoire d'Hitler, non pas selon les formes, mais sur le fond. Ce n'est pas la même dictature, la même mystique, le même totalistarisme, mais c'est une dictature, une mystique, un totalistarisme dont nous préparons le lit avec enthousiasme ( puisque nous en payons la defaite militaire d'Hitler ) et que nous n'aurions pas s'il n'était pas passé. Et plus que les massacres, c'est là l'oeuvre satanique dont il aura été l'agent dans le monde.

L'agent seulement car il n'a rien inventé. Il ya une longue tradition qui a préparé cette crise et les noms de MAchiavel, de Richelieu, de Bismarck, viennent aux lèvres, et l'exemple d'Etats qui depuis 1918 vivent déja cette dictature et ce totalistarisme saute aux yeux. Hitler a seulement porté à un paroxysme ce qui était. Mais il a répandu ce virus et l'a fait se develloper rapidement.

Que dirons-nous donc ? Nous plier devant cette poussée mondiale dont la fatalité nous accable ? Non sans doute.

Mais ce qui apparaît clairement, c'est qu'il n'y a point de moyen politique ou technique pour enrayer ce mouvement.

En face de cette marée qui détruit toute valeur spirituelle et l'homme lui même en lui forgant des chaines dorées, il ne peut se dresser que des hommes qui, parce qu'ils le seront pleinement, ne se laisseront pas absorber par cette civilisation, courber à cette esclavage. Mais comment des hommes dans leur faiblesse et dans leur pêché resisteraient-ils et garderaient-ils leur destin propre dans la fourmilière de demain ?

En face de cette marée qui détruit toute valeur spirituelle et l'homme lui même, il ne peut se dresser que l'Homme. "Voici l'l'Homme". l'Homme Jésus-Christ qui seul brise les fatalités du monde, qui seul ferme la gueule du Moloch, qui seul fera demain les hommes libres des servitudes que le monde nous prépare aujourd'hui."

Jacques Ellul, chrétien et libertaire.

Très révélateur que tout ça... en pleine résonance avec certains comportements sociaux en... 2008.

Le 08/05/2008 à 23h45
Nebo -
  
“Maintenant, le réveil farouche et orthodoxe est un phénomène mondial. Il faut vivre dans la lune pour croire que l’on pourra “intégrer” des musulmans pacifiques et non conquérants. Il faut oublier ce qu’est la rémanence du sentiment religieux (ce que je ne puis développer ici). Il faut oublier la référence obligée au Coran. Il faut oublier que jamais pour un musulman l’Etat ne peut être laïque et la société sécularisée: c’est impensable.

Il faut enfin oublier comment s’est faite l’expansion de l’Islam du VIe au IXe siècle. Une étude des historiens arabes des VIIe et IXe siècles, que l’on commence à connaître, est très instructive : elle apprend que l’islam s’est répandu en trois étapes dans les pays chrétiens d’Afrique du Nord et de l’Empire byzantin. Dans une première étape, une infiltration pacifique de groupes arabes isolés, s’installant en paix. Puis une sorte d’acclimatation religieuse: on faisait pacifiquement admettre la validité de la religion coranique. Et ce qui est ici particulièrement instructif, c’est que ce sont les chrétiens qui ouvraient les bras à la religion soeur, sur le fondement du monothéisme et de la religion du Livre, et enfin lorsque l’opinion publique était bien accoutumée, alors arrivait l’armée qui installait le pouvoir islamique — et qui aussitôt éliminait les Eglises chrétiennes en employant la violence pour convertir." Jacques Ellul

Le 08/05/2008 à 01h00
ox @ oeil de lynx -
woua c'est cool le cuir blanc (très Elvis, je trouve)

Le 07/05/2008 à 21h07
ox -

R'n'R ! ("c'est pas tout noir, c'est pas tout blanc ...")

Le 07/05/2008 à 20h39
- Fox @ Lionel -
~Hum~ Enfin, pour prolonger ta précieuse évocation de Soren Kierkegaard, je te popose de te pencher un instant sur David Hume (via Deleuze ...)

Le 07/05/2008 à 15h38
erratum -
les telescripteurs crépitent pour m'annoncer que l'expression exacte est : « Jeter le manche après la cognée »
Ce que font tous les politiques (quand on parle "mondialisation auto-régentée" par exemple, ou "décroissnce alarmante de la biodiversité")

Le 07/05/2008 à 15h27
foxy -
j'm'excuse pour "ahuris naïfs" ... j'ai voulu faire du zèle (par mimétisme) ...

Le 07/05/2008 à 15h20
- Fox - CQFR
J'ai cru un instant que mon navigateur était bloqué sur mars 2008, flash-back dans le buffer ? Puis un moment que la machine à remonter le temps s'était enrayée (1971 tout de même !)
... "Est-ce que ce monde est sérieux ?" (Cabrel)
Mais, que de chemin accompli depuis que "l'écologie" est sortie des universités de Sciences Humaines ! Quelle prise de conscience, depuis ! "L'étude des eco-systèmes" (- "des eco-quoi ?") est devenue banale. Majeure. Les politiciens ont même eu le temps de changer leur fusil d'épaule -> (y'a rien qui ennuie plus aujourd'hui un "Vert" que les problèmes basiques d'environnement, semble-t-il ... Les autres n'en parlons pas. On risquerait d'être désagréables ...)

"titiller les consciences", ok, mais aussi mémoriser les inconsciences résolues. Par exemple, si on recite la diatribe sur "l'espérance de vie", devenue "durée de vie" dans la plupart des esprits : il faudrait reciter ma contrib expliquant que les statistiques en question doivent plus aux fluctuations de la mortalité infantile qu'à la vieillesse. Alors toute la démonstration comparative, à propos de la pollution en occident, se vide comme une baudruche. D'autant plus qu'à l'époque où Burnier écrit ça "pourtant la pollution menace les vies européennes et américaines" on vient de s'inquiéter du risque.
Seulement voilà, entre temps Actuel est paru, des actions ont été entreprises. Et maintenant c'est en Chine, en Indes que la pollution tue le plus ! (ils n'ont pas lu Actuel, ou bien c'est censuré). Et pas seulement pour des raisons environnementales (la pollution est "globalisée" sur le globe) mais aussi économiques. (Et je n'ai pas l'impression de faire du "marxisme" en disant cela. Du tout.)

CQFR (ce qu'il fallait redémontrer)

Je cite encore "les rapports avec son environnement physique et avec lui-même se sont toujours définis par le conflit, la mort, la souffrance. Il n'y a pas d'équilibre idéal entre l'homme et la nature, mais [...] "Stop ! [-arrêt sur image-] L'homme EST la nature ! (pour une part). Le jour où il y aura vraiment "rupture", c'est que nous serons tous des androïdes ou des Répliquants !!! La Matrice aura eu le dernier mot. :-(

Quant à cette notion du clash édificateur, du "mauvais fond" de la nature humaine (!?) et toutes ces balivernes pour ahuris naïfs (je n'aurais pas assez d'une vie pour démontrer l'inverse : c'est comme de vouloir remplir un tonneau percé) elle est contre-historique. (Recherchez : Arawaks- Inuits)
Ce qui est vrai, c'est que la morbidité est un surligneur narratif ("la mort est un ressort dramatique" disent les scénaristes) et que, plus on confondra l'expérience vécue et le récit qui en découle (et qui la pétrie), plus on sera pessimistes. Mais ça ne changera rien. (Sauf aux guichets de conscription).

Les gens qui fréquentent les coins où il y a des tigres (ah non : y'a plus !), des léopards, ou des ours, (ou des ouistitis), si ce n'est une baleine, vous diront que dans la plupart des cas il suffit de frapper dans ses mains pour que l'animal prenne la fuite. Ou de soulever un sourcil pour qu'il se ravise de vous pourfendre (à condition que le regard en dessous soit assuré, et catégorique. Dirigé dans la bonne direction.) Sinon il y a les fusils hypodermiques. Anyway, l'ours préfère le bon lait et le miel.

@ jc : j'avoue ne pas avoir bien perçu quelle était la rhétorique de la "fausse question" en ce qui me concerne ... Comment puis-je avoir une opinion qui serait établie depuis si longtemps, alors que je viens seulement de faire par ici mon coming out de "défroqué" de la la M.T. (la méditation, le yoga, etc.) ? Instant Karma Stone alors ! ("expression de mon pays")
Je m'interroge sincèrement, et la forumade avec (c'est le but du jeu, non ?), non pas pour exposer une théorie antédiluvienne que j'aurais sous le coude, mais parce que, compte tenu de la misère sentimentale constatée, de la pauvreté compassionnelle récurrente, (je ne parlerais pas de la carence poétique, y'en a qui vont faire de l'urticaire à cette évocation - pas de la carence, celle de la poésie-), au constat de la pénurie sur le plan de la gratification des affects, à l'épreuve du manque crucial de "groove", si évidents dans cette "Confusion" toute neboienne (somme toute, assez proche de mon Portnawak de routine), je souhaite pour le moins avoir une explication qui satisfasse le mental ... Comme une graine à croquer, à défaut de gustation folichonne ...

@ Nebo : finalement tu arrives à la même conclusion que le Cauchemar de Darwin : c'est l'humain qui est à l'origine de son propre malheur ... ce qui est un peu en filigrane du film (qui n'est pas une analyse politique mais une vision de la Tanzanie hautement allégorique).

Last but not least : @ Vitch-Novaï : Tu ne comprendras jamais (parce que ça t'arrange) que non, je ne cherche pas à donner des leçons : je donne des ordres ! (de mission. J'énonce des sentences, c'est mon hobby, mon violon d'Ingres. Libre à toi de zapper dès que tu me vois arriver, sans chercher à en dégoûter les autres. Ce n'est pas un concours : y'a pas de SMS pour alimenter la gnactitude ... ) Plus sérieusement, je n'ai pas à argumenter sur des questions déjà jugées (et tranchées noir sur blanc) aux tribunaux. Je rajoute juste mon feeling concernant le travail (artistique) accompli, et j'y souligne l'incongru alentour (quel qu'il soit, et finalement c'est très varié).

Alors, à propos des renards, que compte faire l'U.M.P. ? (chépa, je te sens proche de ce parti... par ta détermination conspuante, si caractéristique, même hors campagne électorale.)
Et puis je n'ai jamais dit que tout allait mal, (au contraire le R'n'R est quasi en pleine résurrection). Mais j'affirme qu'en légiférant comme ça se fait, on ne prend pas l'outil par le bon bout (et que les choses sont de ce fait mal emmanchées : "confondre le manche et la cognée"). (Et puis faudra que tu vérifies l'orthographe à propos de poésie).

Le 07/05/2008 à 15h12
idem -
... si tu te donnais la peine de te raser bien sûr ...

Tu pourrais même mimer un shampooing à W ...

Le 07/05/2008 à 15h09
fox @ dan -
tu serais "jaune" (asiatique), tu mettrais tes lunettes, et tu enleverais tes cheveux, tu ressemblerais pas mal à celui-ci :

Le 07/05/2008 à 14h52
-
Tu devrais poser ta candidature en tant qu'acteur. Pour les pubs CETELEM, ça le ferait grave. A la place d'une batterie le petit bonhomme vert t'emmènerait choiser une gratte.

Le 07/05/2008 à 13h45
nono @ jc -
ouais...... bof!!

Le 07/05/2008 à 11h12
jc @ dan -
tu serais black, tu ressemblerais pas mal a Hendrix je trouve

Le 07/05/2008 à 03h03
dan -

(photo oc.ianne)

Parraitrait que j'ai pas la gueule de l'emploi... j'me fous d'l'emploi, j'fais du rock n'roll...
sur ce, une tisane et au dodo

Le 07/05/2008 à 00h48
Nebo -
Je ne puis que me revendiquer "Climato-Sceptique" face à la Confusion. Je n'ai, malheureusement pas la science infuse.

Le réchauffement n'est pas à l'origine de la déforestation, de la disparition des espèces, disparition des poissons ou exécution des ours et loups. Ce serait plutôt l'Homme, là, le fautif... pas le Soleil. Des cycles de réchauffement et/ou de glaciation il y en a eu... il y en aura d'autres.

Le 07/05/2008 à 00h44
Rock on -

Le 07/05/2008 à 00h41
jc -
Plus serieusement, Lionel a raison de faire un parallele entre les idéologies et l'ecologie, qui se prend pour une pensée universelle. Je ne dis pas le contraire. En effet, les citations extraites du mag sont stupides, c'est du mauvais journalisme. Justement pas du journalisme "scientifique" si on peut dire (tout en gardant a l'idée que le scientifique ne doit pas non plus être un nouveau pretre, ou un nouvel oracle type Matrix). Cela dit, il y a un equilibre a trouver. Oui, tu as raison de souligner le probleme de l'air, des poissons qui disparaissent etc. Donc tu conviendra qu'il existe un reel probleme, sans pour autant qu'on doive tomber dans le scientisme prophetique. Ok. Et bien alors pourquoi se revendiquer "climato-sceptique"? Question de style? Peut etre... apres tout, la vertu de la chose est de titiller les conscience, et ça aussi on en a pas mal besoin! Cool donc

Le 07/05/2008 à 00h35
jc @ nebo -
Ouais c'est vrai qu'un mag qui parle de zappa, c'est pas commun

Le 06/05/2008 à 21h33
Nebo -
Le projet HADOPI va faire PLOUF : HADOPI... poils au kiki... ou plutôt... HADOPI va l'avoir dans l'fion.

Le 06/05/2008 à 21h26
Nebo -
Le problème du climat c'est que les scientifiques qui se refusent à suivre la doxa officielle n'ont pas accès aux médias pour s'y exprimer, d'une part... et d'autre part, il est impossible d'avoir un débat posé et constructif avec les énervés de la cause verte. L'article de Lionel, tiré d'actuel en 1971 (!!!!), était à ce titre révélateur :

Le texte de l'ami LEE-O était :

"À l'intérieur, 6 articles de tonalité apocalyptique et misanthropique, dont voici quelques extraits : "Le Sahara avance de dix kilomètres par an. À ce jour, l'homme a détruit deux milliards d'hectares de terres, soit 24% de la totalité cultivable. La mer Baltique est une mer morte. C'est l'homme qui l'a tuée. le lac de Zurich est mort, le lac Léman moribond."

-=-

"En 1980, le Japonais moyen devra porter en permanence un masque à gaz"

-=-

"On ne pourra rien faire de New York, la ville est trop énorme, il faudra la détruire".

-=-

"Dans quatorze ans, la terre toute entière ne sera qu'un désert inexploitable"

oOo

J'ai recopié quelques exergues du magazine, je n'ai pas le temps de relire tous les articles maintenant, mais ça donne tout de même le ton.

Tout de même, dans le même numéro, un des fondateurs d'Actuel, Michel-Antoine Burnier, s'irrite de ce catastrophisme et défend une position plus raisonnée :

"Comme toutes les idéologies, la pensée écologique se croit universelle : non point une réflexion sur notre société et ses contradictions, mais un impérialisme intellectuel qui prétend embrasser les lois de l'univers et juger souvairement de l'avenir. Le problème écologique est éclatant : il n'est pas question de nier la gravité des déséquilibres humains et physiques qu'entraîne la société industrielle. Encore faut-il les situer par rapport à cette société et -- dans le temps et dans l'espace -- par rapport aux sociétés différentes.

L'ouvrier français ingurgite quotidiennement une viande trafiquée. Il y a deux siècles, le paysan mangeait deux fois par jour une soupe trempée -- et certains jours pas du tout --, de la viande une fois par mois. [...] L'espérance de vie de la paysannerie européenne du XVIIe siècle ou de la paysannerie indienne contemporaine est de 30 ou 35 ans. De 60 à 70 ans pour un citoyen européen ou américain. Et pourtant la pollution menace les vies européennes et américaines.

Cela veut simplement dire que l'homme n'est pas un être de nature, que ses rapports avec son environnement physique et avec lui-même se sont toujours définis par le conflit, la mort, la souffrance. Il n'y a pas d'équilibre idéal entre l'homme et la nature, mais des équilibres successifs et précaires à chaque étape, et des ruptures. [...]

Pourquoi prophétiser à tout prix ? Nous devrions pourtant savoir depuis quelques siècles que les sociétés humaines n'évoluent jamais linéairement ; la projection pure et simple dans le futur des caractères spécifiques d'une époque relève de l'absurdité [...]"

C'était très bien vu par Lee-O. L'original est par ICI... message du "12/03/2008 à 00h23 par Lionel -"

Maintenant, je crois que toute cette confusion cache les vrais problèmes : l'air qu'on respire, les poissons qui se font de plus en plus rares, les loups et les ours oubliés et tués (parce que même les éleveurs en montagne deviennent de plus en plus cons, aussi cons que les abrutis de citadins comme nous)... un "vert" ça veut des jolis arbres et des jolis prairies... mais ça refuse de regarder en face que la vraie nature c'est de tomber nez à nez avec un putain d'Ours en pleine forêt qui peut te déchiqueter d'un coup de patte et te bouffer pour son dîner. Yes. Comme mon pote Bakari quand il me parle des crocodiles et des lions qu'il croise dans sa savane. ... et puis les oiseaux et les baleines... les forêts vierges (de moins en moins vierges, etc...) Parce que voilà ce que je crois... même si demain on supprimait d'un claquement de doigt toutes les industries... le réchauffement aurait lieu...à la grande surprise des ahuris naïfs... parce que le Soleil nous emmerde... il fait ce qu'il veut.

Ceux qui veulent s'amuser à faire tournoyer leurs méninges dans un sens sain :

ICI : émission du "Canal Académie" en fichier mp3 ==> La fonte des glaciers, des glaces de mers et des glaces continentales... c'est très intéressant.

Sinon... les liens que j'ai mis sur mon Blog... ICI et sont très instructifs... mais il faut se donner la peine d'aller voir les liens et les arguments... et de regarder le film de la BBC en entier et pas en diagonale.

Merci pour votre attention...

Le 06/05/2008 à 21h13
Max [Internet et Libertés] - m_manson54@hotmail.com
Tenez, je vous laisse réagir sur le Projet HADOPI, qui gronde sur le net depuis quelques heures...

http://www.laquadrature.net/fr/analyse-projet-olivennes-conseil-detat

Le 06/05/2008 à 20h29
jc @ nebo -
Pour les organisations musulmanes, j'en sais rien. Les pois chiches me donnent des gaz, alors je tente pas l'impossible

Le 06/05/2008 à 20h28
jc -
Sur la "bidonnerie" du climat

Je comprends la réaction de Fox. Nebo, tu as raison de te poser des questions au nom de la préservation de ton esprit critique (afin de ne pas tomber, comme tu le deplore, dans la critique systematique. Le problème, et je trouve que tu as vraiment cette tendance, c'est que n'es tres vite plus dans l'interrogation, mais dans la prise de position. Autrement dit, tu finis par faire ce que tu reproche aux gôchistes. Certainement que, l'industrie verte florissant, on peut tenter de nous faire prendre des vessies pour des laternes. Ok. Et puis quoi? Tu donnais l'autre jour des tableaux de scientifiques pseudo climato-sceptiques. Mais il faut aussi savoir que des scientifiques pas forcément indépendants on été payés par des entreprises pour dire que la question du climat était une fausse question, mais un probeme d'interets financier. Ce type de scientifique existe des deux cotés. C'est pour ça que je comprends la réaction de Fox, qui a raison de donner son avis contraire. En vérité, vos deux positions est une bonne illustration du probleme : étant tous les deux tres clairs sur la question, on va croire qui?

Le défaut de Fox, c'est que lui aussi a tendance a la rhétorique de la "fausse question", alors que son opinion est tres claire et que, depuis, le temps, tout le monde le sait . Cela dit, je pense qu'il est quand meme plus dans le vrai que les climato-sceptiques, qui font quand meme preuve d'une certaine mauvaise foi. Ok, il y a beaucoup d'interets dans cette lutte. Mais pour autant, refuter la chose parce qu'elle est entachée par des connards (dont Al Gore est peut etre un des plus beaux), c'est abusé a mon avis. Je suis ami avec un physicien chevronné, qui m'avait donné des cours. On avait parlé de ce problème. Dans une revue scientifique indépendante, il y avait eu une étude statistique le concernant. Comparaison des documents journalistiques "grand public' et de documents scientifiques indépendants (de recherche universitaire en gros). Dans les premiers, il y avait un peu moins d'articles "climato-sceptiques" qu'alarmistes (40%/60%). Dans les seconds, une grande majorité affirmait scientifiquement les problemes du climat...

Ca ne donne pas forcément la solution du probleme, mais je crois tout de même qu'il ne faut pas passer bêtement de l'un a l'autre. Si on a un probleme de lisibilité, du fait de l'abondance trop grande d'informations contraires, c'est pas la peine de l'accentuer. Tu vois ce que je veux dire?

Le 06/05/2008 à 20h27
Nebo à JC -
C'est comme quand tu deviens membre de certaines organisations musulmanes, ils te réclament la "zakat", la soi-disant "charité" pour les pauvres... qui en 2008 consiste à donner 20% de tes revenus à l'organisation en question. Les revenus vont servir pour les pauvres... oui... et puis par la même occasion à financer le Salafisme, Wahabisme, Frères musulmans et autre "al qaïda" de merde... comme à une certaine époque le fric du PC, et des autres organisations révolutionnaires servaient, aussi, pas seulement, mais aussi, à financer les branches armées gôchistes qui tuaient du patron ou s'en prenaient au sale Câpitâl. Tout ça pour dire que le vert de l'Islam se marie très bien avec le Rouge des cocos... d'où l'étreinte, lors d'une convention d'ATTAC, entre Tariq Ramadan et José Bové. Que du joli monde qui nous prépare un bel avenir bien merdique... si on les laisse faire.

Je signale, au passage, que certains crétins sinistres d'extrême droite entretiennent les meilleurs rapports avec l'Islam aussi, défendent l'Iran et Chavez... voire le CUBA de Castro, par pure posture anti-sioniste et anti-américaine. C'est la confusion totale.

Le 06/05/2008 à 20h05
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ce qu'il donne "par mois", s'cuz


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