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| Le 21/06/2012 à 12h17 (92.90.**.*) |
scalp -
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Les grands ensembles construits en banlieue au début des années 60 étaient de petits paradis pour leurs nouveaux habitants
qui découvraient des appartements vastes et dotés de tout le confort moderne comme tu le décris si bien.
Jusqu'au milieu des années 70 la population y était assez homogène composée en majorité de familles Françaises disposant
d'un emploi stable leur permettant de payer les frais d'entretien de leur habitat et les réparations des petites dégradations
lorsque les gamins turbulents en faisaient.
Les quelques enfants issus de l'immigration se fondaient dans la masse des autochtones et adoptaient d'autant plus facilement
leurs codes culturels qu'ils étaient issus d'une immigration intra Européenne Portugaise, Italienne, Espagnole ou Polonaise voire
même yougoslave ;-)
J'ai habité moi aussi dans ces nouveaux quartiers, pour ma part, c'était à Créteil dans le Val de Marne de 1970 à 1980.
J'ai connu un peu Massy grands ensembles car mes cousins y habitaient dans les années 70 et on allait souvent se ballader dans le
grand parc juste à côté lors des réunions dominicales.
Petit à petit les premières familles vivant dans ces quartiers ont vu leur situtation s'améliorer et ont pu faire
l'acquisition d'un petit pavillon de banlieue, ou d'un plus grand appartement en centre ville historique.
Ils ont été remplacés par une population immigrée extra Européenne issue du regroupement familial.
Le début de la crise économique marquant la fin de la période des 30 glorieuses, ces nouveaux habitants ne possédant pas
les codes culturels de la société Française ont été regroupés entre eux dans ces quartiers et on a ainsi créé des ghettos.
L'habitat très agréable pendant les 2 premières décennies s'est vite dégradé à la fois par manque d'entretien et par dégradation.
Tu ajoutes à ça Le chomage et le sentiment victimaire développé et encouragé par certains vis à vis d'une société Française considérée
comme coupable de tous les maux vis à vis de leurs parents et grands parents et on aboutit à la situation actuelle.
Alors bien entendu il y a aussi dans ces quartiers des jeunes intelligents qui s'en sortent très bien et s'intègrent au mieux dans la société.
Malheureusement les gens intelligents ne faisant pas la majorité, pour beaucoup d'entre eux, face à ces difficultés il faut trouver un
coupable, et le coupable , c'est l'autre, le blanc, celui qui ne lui ressemble pas.
C'est mon analyse à 2 balles.
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| Le 21/06/2012 à 10h03 (88.189.**.***) |
Nebo -
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Et bien posez vous, également, quelques questions... comme celle-ci :
pourquoi, moi qui suis issu de l'immigration, lorsqu'en 1972, à l'âge de 7 ans, je suis arrivé, avec ma mère, tous les deux, dans notre F3 d'une tour de 12 étages, au Grand Ensemble de Massy, pourquoi, donc, avons-nous vécu cela comme une promotion sociale ? Auparavant, nous avions vécu sur Paris, de Janvier 1970 à l'été 1972, d'hôtel miteux en hôtel miteux, sans douche. Une chambre unique ! Où nous vivions à trois. Ma mère, ma tante et moi. Les WC étaient sur le palier. On se lavait au lavabo. Imaginez la galère, dans de telles conditions, pour sortir jouer dehors, en plein Paris, vers Barbès, Clichy, Pigalle ; et puis pour faire ses leçons, pour dormir à trois dans le même lit. Etc...
Lorsque nous sommes arrivés en Banlieue, ma mère et moi, ma tante étant repartie dans ce qui était, alors, la Yougoslavie, nous n'en revenions pas. Ma mère avait sa chambre. Moi j'avais la mienne. Un grand salon nous permettait d'accueillir des amis. Une cuisine. Une salle de bain !!!! Des toilettes séparées de la salle de bain dans le même appartement ! "ça existes ça ????!!!" me suis-je dis alors. Un placard dans le couloir pour y ranger des affaires. Un Balcon sur lequel nous pouvions manger en été.
Et dehors ?
Bac à sable et jeux divers d'escalade pour les enfants. A deux pas un petit centre commercial où il y avait tout. A 5 pas, un Grand Centre Commercial où il y avait plus que tout. A 5 minutes à pieds, un Centre Culturel, une bibliothèque municipale où l'on pouvait emprunter livres et disques. Un Centre Omnisport où absolument tous les sports étaient représentés. Et derrière le centre sportif, un hôpital et des espaces verts à perte de vue avec un lac. Pour me rendre à ma nouvelle école je n'avais qu'une seule rue à traverser. Et quand je suis passé au collège, je n'avais même pas de rues à traverser, juste à faire le tour du pâté d'immeubles qui dessinaient mon quartier.
Dans l'immeuble où nous vivions il y avait une famille antillaise, nous qui étions yougoslaves et une famille de portugais, tous les autres, sans exception, étaient français... en tout cas bien blancs dans mes souvenirs. Dehors, j'ai grandi avec des juifs, des noirs et des arabes, mais les français étaient largement majoritaires... donc les étrangers s'intégraient à leurs moeurs de gré ou de force, car quand on est jeune on veut faire partie d'un groupe, y trouver sa place et que ça fasse sens. C'est logique et je crois bien que ça a toujours été comme ça.
Jamais nous n'aurions eu l'idée de détruire notre propre espace de vie, même si notre adolescence a été parfois turbulente. Nous pouvions être 10 ou 15 en bas de l'immeuble, il suffisait qu'un seul adulte apparaisse à sa fenêtre ou descende pour nous dire d'arrêter de faire du bruit, on ne nous entendait plus. Quand la 4L avec les trois flics municipaux passait, nous avions beau être 20, nous n'en menions pas large ! Nous respections l'autorité et ceux qui parmi nous tournaient mal en s'orientant dans la délinquance, généralement nos rapports avec eux s'arrêtaient à "Bonjour" et "Au revoir". Nous n'aimions pas les racketteurs, les fouteurs de bordel, les braqueurs, et la graine de caïds.
Quand un immeuble était rénové (peinture, ascenseur, électricité, conduite de gaz, etc...) il le restait longtemps et les rénovations étaient courantes et les loyers stables.
Nous étions tous soit pauvres soit un peu plus aisés que pauvres et personne ne se plaignait. Et à l'époque il n'y avait pas de "maisons de quartiers", de CMU, d'APL, de RMI ou équivalent. Tu devais marcher et fermer ta gueule parce que la France elle en faisait assez pour toi.
Jamais il ne serait venu à l'idée des pouvoirs publics de détruire des immeubles et de mettre en branle des plans de reconstruction, car les appartements étaient ce qu'ils étaient, mais au final ils étaient bien et on pouvait y vivre décemment. Ni d'organiser je ne sais quel mesure pour que les jeunes trouvent du travail. Des jeunes au chômage, j'en ai connus. Il ne le restaient jamais longtemps. Ils passaient souvent par une phase de boîtes d'Intérim, avant de se stabiliser au bout de quelques mois ou au bout de deux ou trois ans. Ceux qui restaient par intérim c'était parce qu'ils le voulaient !
Alors j'aimerais que l'on me dise, pourquoi aujourd'hui alors que la "jeunesse" elle a tout le nécessaire pour se bouger le cul que nous nous n'avions pas, pourquoi crache-t-elle sur l'Etat, la France, les immeubles soi-disant de merde dans lesquels ils vivent pour des loyers modestes (bien que ceux-ci aient explosé... mais lorsque tout est détruit constamment, on peut le comprendre aussi), pourquoi les crapules sont-elles tolérées et admirées ? Pourquoi les pouvoirs publics laissent-ils des immeubles entiers être sous l'emprise des dealers ? Pourquoi les centres commerciaux sont tous devenus des souks avec que des boucheries hallal et des coiffeurs africains et rebeux et des "grecs" qui sont la plupart du temps vides ? Pourquoi ce que les Renaud et compagnie avaient le culot, dans leurs chansons, d'appeler "La Zone" est devenue VRAIMENT la Zone qu'elle n'était, auparavant, que dans l'imaginaire de quelques ridicules chansonniers ?
Posez-vous la question les gars... mais posez-vous la bien.
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| Le 21/06/2012 à 04h56 (82.245.***.***) |
Steph -
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Pardon pour les fautes de frappes
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| Le 21/06/2012 à 04h53 (82.245.***.***) |
Stéphane à Nebo -
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Il y a plusieurs types de banlieues....J'en sais quelque chose, 35 ans surt bientôt 41 j'ai eu le temps de voir.Drancy, avant l'arrivée de Lagardfe (UMP ° était invivable, et tu sais quoi ? C'est à coup d'emplois jeunes 'appelés contrarat aidés ) qu'il a ( partiellement mais de façon significative ) amené la paix à la fameuse Cité du Nord par exemple, qui avant la grande descente de police de 97 était le repère de tous les traffics (vous voulez de la cocaÏne,ok 60 euros ) l'héroÏNE je ne sais pas le prix, mais moi qui suis de gôche j'apprécie l'action de Lgarde,faite très habilement,on détruit deux bâtiments au coeur de la cité, on en construit de nouveaux pour attirer une population "bobo" à l'entrée de la cité,également on rénove le centre-ville et on construit une salle de spectacles digne de ce nom,Louis y a joué il y a deux mois 
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| Le 21/06/2012 à 02h09 (88.189.**.***) |
Nebo -
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Il ne faut pas chercher bien loin... la gauche défend l'Islam... et Aubry en est la représentante type avec ses aménagements communautaristes à Lille. CQFD.
Venez vivre en Banlieue... vous verrez de quoi je parle... cessez d'écouter la Propagande officielle.
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| Le 21/06/2012 à 01h01 (70.36.*.***) |
lafouine -
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Garaudy bon débarras! Le rapport Hollande/Garaudy Nebo l faut chercher quand même.
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| Le 20/06/2012 à 22h08 (83.155.**.***) |
scalp -
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Garaudy, militant communiste converti à l'Islam en 1980 puis antisémite défendu par l'avocat Jacques Vergès.
Parcours idéologique similaire à celui du terroriste Carlos, les carnages en moins.
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| Le 20/06/2012 à 17h17 (88.189.**.***) |
Nebo -
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C'est rigolo... y'a un négationniste de la Shoah qui vient de crever à l'âge de 99 ans... il fut, jadis au Parti communiste... puis s'est converti à l'Islam... du coup, il a beau être une crapule sur le plan historique et philosophique et donc moral... les sites modérés musulmans lui rendent un vibrant hommage ! Et je dis bien les sites "modérés" pas les sites de barbus...
Dormez, français et françaises... tout va bien en République de GrHollande...  https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc6/250980_437312166299343_534210632_n.jpg">
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| Le 19/06/2012 à 04h42 (70.36.*.***) |
lafouine -
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Et on en a encore au moins pour 5 ans, vu l'état du pays.
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| Le 19/06/2012 à 04h37 (70.36.*.***) |
lafouine -
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Ca fait 5 ans qu'on s'en rend compte!
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| Le 18/06/2012 à 19h05 (82.245.***.***) |
Manuel Valls au peuple -
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La rigueur est nécessaire...
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| Le 17/06/2012 à 23h49 (70.36.*.***) |
lafouine -
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je disais:Le FN est un parti démocratique dont le successeur est la fille et le numéro 2 son gendre on peut rajouter la petite fille Le Pen de 22 ans élue. Bravo!
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| Le 17/06/2012 à 15h21 (70.36.*.***) |
lafouine -
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Mais je suis d'accord Nebo les mecs de gauche ont autant de fripouilles parmi eux , comme tout les partis, mais le FN lui se présente comme blanc comme neige et incorruptible alors ça me fait bien marré et les gogos tombent dans le panneau alors qu'auratio d'hommes élus/condamnés, le FN est en tête et pas qu'un peu..
Le système en place de contrôle, cours des comptes est presque nul car il préconise mais ne sanctionne pas il laisse donc faire cela permet une corruption (marché public ou autres),, délit de favoritisme, prise illégale d'intéêt...Le système de rémunération également est à mettre au clair, les avantages en nature sont tels q'un mininstre peut presque ne pas toucher à son salaire durant la durée du mandat tout étant remboursé sans vraiment un contrôle digne de ce nom. Les avantages des députés ou les repas gastronomiques et bouteilles magnifiques de l'assemblée pour eux et leurs invités sont presqu'au prix du mc do du coin.
En plus de tout ces avantages (bonne paye dont indemnités parlementaires non imposables, retraites avantageuses, voyages payés, voiture avec chauffeur, logement de fonction, repas presque gratis, etc en plus de cela les mecs grugent pour avoir plus et bien un mec condamné je l'ai déjà dit:
triple remboursement sur leur compte des avantages tirés de la malversation
inéligibilité à vie
jugement comme tout le monde et non entre eux ce qui est la moindre des garanties de réelle justice.
Encore une fois, je ne prétends pas que la gauche est mieux que les autres au niveau comportement mais ces idées me séduisent plus, et puis sans la gauche la sécu, retraites, (merci Ambroise Croizat pour les deux au passage )les congés payés et pas mal d'autres seraient privatisés ou inexistants.
C'est cette gauche qui me plait.
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| Le 17/06/2012 à 14h24 (88.189.**.***) |
Nebo -
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Lafouine... t'es devenu un rigolo avec le temps ou quoi ? Si tu veux qu'on s'amuse à sortir les noms de tous les mecs de gauche comme de droite qui ont été condamnés... on va s'amuser ! Ta liste des condamnés FN va vite sembler ridicule. Tiens, juste comme ça en passant, y'a au moins trois personnes de l'actuel gouvernement qui ont été mouillées à des affaires diverses... Ayrault, Taubira, Fabius... ce dernier c'est pas mal, avec l'affaire du sang contaminé, "responsable mais pas coupable", c'est ça ? Même pas condamné. Mais je présume que c'est une excuse pour toi parce que la justice aurait parlé... hein ? La justice elle parle beaucoup dans notre pays et souvent pour ne rien dire.
Et tout de même, Ayrault est premier misnistre, Taubira ministre de la Justice et Fabius ministre des affaires étrangères.
Ne sois pas ridicule ! Trouve un autre angle d'attaque ! http://www.bertignac.com/img/emoticons//smoker.gif" alt="" align="none"> |
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| Le 16/06/2012 à 22h22 (82.245.***.***) |
Steph -
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je voulais dire que le lien de Lafouine est sans commune mesure...
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| Le 16/06/2012 à 22h20 (82.245.***.***) |
Stéphane à Nebo et Lafouine -
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Nebo, je crois que le lien que nous donne Lafouine est sans concernant Le Pen et les Maigret..."concernant "toutes les religions ne se valent pas" il y aura fallu tant de temps et de drames pour arriver à la République et la Laîcité pour que ce soit vrai...Et la Loi de 1905
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| Le 16/06/2012 à 20h23 (70.36.*.***) |
lafouine -
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Et bien Nebo ton argument sur la marche aux pas et du même acabit que la gauche au pouvoir avec l'effondrement économique, le départ de tout les super riches (qui n'ont rien aà craindre en fait car le pognon pur les extra- riches est déjà ailleurs, paradis fiscal ou niches), la terreur économique qu'annonçait la droite qui mise sur la peur comme stratégie.
Je ne suis ni de droite ni de gauche il ya de bonnes et de mauvaises idées dans les deux camps mais le monde de pognon qui asphyxie la majorité des gens pour une minorité n'est pas ma tasse de thé et pourtant j'y suis donc je fais avec.
Je suis 'accord avec toi Nebo fait progresser certains niveaux de vie dans les pays émergents, et abaisse celui de ceux plus riches qui ne n'acceptent pas d'être payé avec peanuts car les délocalisations se multiplieront sans innovations dans ces pays.
L'inégalité est telle que la régulation, à mon avis nécessaire pour un équilibre des répartitions des richesses, celles ci allant de façon croissantes vers les actionnaires plutôt que vers les salariés (mise à part les big boss) , ne viendra pas de sitôt et à force de vouloir trop, le système bancaire est à lui seul en train de mettre un beau merdier. Il n'y a plus qu'à attendre, je crois que le capitaliste s'effondrera de lui même si aucune régulation ne se fait.
Je ne suis ni devin ,ni économiste, , mais ça va dans ce sens j'ai l'mpression.
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| Le 16/06/2012 à 17h10 (88.189.**.***) |
Nebo -
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Lafouine, je ne vote pas FN, mais le FN est un parti républicain. Son intransigeance est digne de ce qu'étaient les "radicaux socialistes" dans les années 50. Estrosi, Hortefeux, Morano sont à mes yeux tout ce qu'il y a de plus républicain. Faut arrêter le fantasme ! Qu'est-ce que tu crois ? Que si le FN, d'une manière ou d'une autre se retrouvait au pouvoir demain que nous serions tous obligés de marcher au pas en chantant "Maréchal nous voilà" ? Tu hallucines comme la plupart des gens de gauche qui voient des fascistes presque partout. Qaunt à Wauquiez, Lemaire, Juppé... ce sont des frileux !
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| Le 16/06/2012 à 16h48 (70.36.*.*) |
lafouine -
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La droite est une alternative à la gauche, le problème est que pour des raisons électoralistes la droite joue les FN soft, je ne parle pas de gens comme Wauquiez, Lemaire, Juppé etc qui ont des valeurs républicaines mais certains Estrosi, Hortefeux, Morano virent dangereusement vers le FN de par leur propos. La droite se meurt pour être manger par l'extrème droite bientôt, à force de jouer avec le feu comme on dit "on préfère l'riginal à la copie". Et là la gauche n'y est pour rien. Que le FN arrive les gens apprécieront les vertus du parti où presque tout les maires élus de villes ont été condamnés pour malversations.
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