@ Nyto : Nous n'avons pas tous vu la vidéo de Dieudonné, donc quand tu dis "Et si c'était Dieudonné qui avait raison ?", ça n'est pas assez précis pour qu'on puisse te répondre. Tu veux essayer de préciser ta réflexion en 5 ou 10 lignes ? De mon côté, comme j'en discutais avec Guitouche qui m'a appelé à l'instant pour qu'on "boeuffe" là-dessus plus spontanément qu'en forum, ça m'intéresse comme symptôme et je pense que ça a une signification qu'il est intéressant d'analyser. La question, ce n'est pas tellement, "est-ce que Dieudonné a raison ou est-ce qu'il pète un plomb ?". Être dans le bon camp ou le mauvais camp, je le dit souvent, c'est un faux problème, largement identitaire, non pertinent parce qu'en fait non politique.

Cela dit, le type a tout de même gâché le capital de sympathie qu'il s'était construit avec Elie Semoun dans un duo comique qui, paradoxalement, véhiculait des valeurs d'intégration et d'être ensemble, dans la forme (un Juif "arabe" et un fils de Kanak et de Bretonne) que dans le contenu des sketches. Il est l'exemple du mec qui s'est lâché (c'est-à-dire qui a donné le mauvais exemple d'un relâchement éthique laissant remonter des pulsions primaires) dans l'antisémitisme ou en tout cas dans le ressentiment spécifique contre la communauté juive, en rentrant dans le jeu assez détestable de la concurrence entre victimes, de l'opposition des communautés (noires et juives) et du victimisme.

Mais attention, là encore il y a un vrai symptôme à prendre en compte. Son attitude est nettement antipathique, mais elle est sous-tendue par une problématique qui crée de la tension dans la société française et qu'il faut dénouer. Le besoin, dans les images et dans les récits, d'une plus grande présence des Noirs et Créoles français, d'un discours un peu rénové, en forme de nouveau bilan peut-être, sur la colonisation et la place des anciens colonisés intégrés dans la Nation. Cette question commence à être traitée actuellement. Moi qui n'aime pas les extrémismes, je m'oblige régulièrement à reconnaître que ce sont les positions extrémistes (gauchistes, écologiques, communautaristes, voire extrême-droitistes), absurdes en elles-mêmes, qui seules peuvent bousculer la "doxa" en place, font évoluer une doctrine en provoquant les esprits.

Et logiquement, ce que je viens de dire pour un extrémisme comme celui de Dieudonné dans le communautarisme, on peut le dire pour Le Pen. Il est bon de stigmatiser l'extrémisme (et la pauvreté programmatique) de son mouvement, mais il ne faut pas n'en faire qu'un objet de diabolisation, car lui aussi est un symptôme d'une vraie problématique et a un talent réel de tribun. Il faut donc analyser de quoi il est le symptôme et pourquoi il a le succès qu'il a.

Au coeur du problème, comme je le disais dans la contrib d'hier soir que je n'ai pas terminée, il y a ce noeud de la société française qu'est la rémanence de la tradition "révolutionnaire", le mythe du "grand soir" et des "travailleurs" qui n'en finit plus de séduire de nouvelles génération et qui est sans rapport avec la réalité, sauf pour jouer le rôle de poil à gratter extrémiste dont je disais plus haut l'utilité. Ce discours de "gauche de la gauche" se conjugue avec un conservatisme naturel des avantages acquis pour faire de tout un tas de questions politiques pourtant importantes des sujets assez tabous, et l'adaptation aux évolutions actuelles est largement freinée.

Cela nous change des discours explosifs, (tonitruants, qui se croient stratégiques), où s’enlise la droite (avec son opportunisme démagogique exclusivement), et des tergiversations implosives où reste coincée la gauche ... (l’hornière un rien hypocrite des primaires d’une gauche soft qui n’a pas encore l’intelligence de se pencher sur une synergie salutaire avec les Collectifs ...)

Les extrêmes, à gauche comme au centre (très saillant, très “extrême-centre”) ne sont plus à prendre en compte dans un panoramique gauche-droite, mais dans des contre-champs (en plongée / contre-plongée) pragmatiques (et surtout pas velléitaires). Autrement dit les extrêmes sont devenus des excès de surface (des bulles dans le papier peint, fréquentes) ou de profondeurs (parfois, et conséquemment tels des R.V. abscons*)...
(Exemple de malentendu volontaire de part et d’autre : le discours du pape, maladroit comme par exprès, et tronqué aussitôt (médias aidant : tout travail universitaire est tjrs charcuté allégrement) ...
Quiproquos manipulateurs, comme cette photo de la foire aux [imitateurs de] cochons bretonne, qui a fait le tour des pays islamistes en se forçant à croire que c’était une provocation ...)

A l’évidence, l’heure n’est plus au discours stériles (et parfois ostensiblement mensongers) : ne pas perdre de vue que l’on n’a plus que 10 ans pour sauver la face de l’humanité (et son living room) ! Tous immergés dans la même planisphère ...

Dans un même ordre d’idée (action !) : Chevenement qui fait le théâtre Dejazet, sans papiers, sans prompteur, ni même sans se figer derrière un pupitre : je tire mon chapeau ! (en plus il a dit qu’il ne se présenterait pas si Le P... est candidat).

(“ Meditation / concentration / motion “ ! - principes roots - )

Par ailleurs, les forumistes n'ont peut-être pas le bec si cloué que ça, mais tous les efforts ne débouchent pas nécessairement tout de suite sur une contribution. Hier soir, j'ai passé un bon moment à avancer sur une contribution que je n'ai pas ou pas encore terminée, et dans l'après-midi, j'avais reçu aussi une contribution partielle d'un camarade forumiste qui était intéressante mais pas non plus terminée !

Et puis en plus du thème que je développais dans mon texte d'hier, j'aimerais bien répondre à Ed, que je suis content de voir débattre (même s'il s'est pris un coup d'énerve tandis que Denis (ne) réagissait (pas) avec le sang-froid qu'on lui connaît -- tu vois, ça n'as pas pété, Yvan ! )

J'ai un peu de temps libre demain et je posterai probablement plus longuement.

[PS : Nebo, 40 smileys de suite, ça éblouit un peu. Est-ce bien indispensable à ton propos ? Peut-être que 5 à 10, par exemple, ça véhiculerait pile-poil le même message et ça ferait moins mal aux yeux, hein ]

http://www.labanlieuesexprime.org/article.php3?id_article=1382">Qu'a pensé Dieudonné de sa Visite chez Jean-Marie Le Pen ? Vidéo à télécharger !

" les enfants ça vaut tout l'or du monde", tu es un guide spirituel !

J'ai comdamné ce drame, alors n'extrais pas simplement ce qui t'arrange, sinon va postuler chez France 2 ou tricot magazine.

@ Fox : Le gouvernement actuel est effectivement une catastrophe, je te rejoins sur pas mal de points.

"Je vous laisse ma piscine au pays ... faites y donc de l'élevage d'alevins", ça il faut que tu sois un plus précis ,je n'ai pas tout compris...

Enfin "la guerre des médias", effectivement elle est pliée, mais pas depuis peu de temps mais depuis toujours.

@ Lionel : Tsahal s'enlise comme toutes les armées qui se déploient en milieu urbain. Une dose de prétentions abusives de la majorité des Généraux, une dose d'inexpérience de jeunes recrues envoyés au feu, une dose de ras le bol de la jeunesse et te voila avec un mélange explosif capable du meilleur comme du pire.

Mais Lionel, ne perd tout de meme pas de vue la lacheté supreme dont font part les gens visés par ces interventions qui restent en grande partie ciblées.

Tout comme l'attitude d' un Gremetz en Picardie.

Tout comme la démagogie éducative d' une Royal, qui est en train de tirer une balle dans le pied du PS.

Tout comme un Hulot qui s' invite en défenseur mondial de la planète dans un débat national et qui semble éloigné d' une réalité de terrain.

Tout comme un dsk prés à setransformer en "imitateur" pour satisfaire son département communication.

(ami Goupil, tu aurais toutefois eu 3 points de bonus si, non content d'attendre un 14h14 fort esthétique, tu avais patienté 4 minutes de plus pour plus de symbolique sur le sujet ! )

oOo

Moi, je ne comprends pas comment l'armée qui est censé être la meilleure du monde peut faire des erreurs pareilles dont les conséquences sont humainement terribles et qui nuisent énormément et constamment depuis 25 ans à son image et à sa cause dans le monde. Je ne vais pas m'étaler, j'étais plutot satisfait que Fox réponde à peu près dans le sens que je l'aurais fait à Ed.

Cela dit, Fox, j'ai une petite pierre à poser dans ton jardin aujourd'hui : il me semble bien que tu as régulièrement soutenu Dieudonné sur ce forum, notamment en réaction à des critiques appuyées de moi et d'autres (dont Ed, peut-être bien) sur ses déclarations et agissements. Sa visite apparemment très cordiale d'hier à Jean-Marie Le Pen et aux militants du Front National (dont certains ont, paraît-il, fort mal compris sa présence, d'ailleurs !) est une étape de plus d'une trajectoire politique vraiment très trouble.

39-45 : 50 à 60 millions de morts, dont la moitié furent des civils... ...

Il faut se rendre à l’évidence : le gouvernement israelien a perdu. La guerre des médias. La dernière bataille ...
C'est plié. Il faut déposer les armes. Et donc réapprendre l’intégration collective.
Le peuple israélien est triplement vaincu : D’abord parce que sa représentation politique est en dichotomie avec ce qu’il est vraiment, ensuite parce que, aux yeux du monde, il est le mauvais élève.
Et au final parce que, comme bien souvent, les hommes d’affaire -sans affaires-, comme leurs hommes d’affaires à l’étranger, diront “je n’y suis pour rien au monde” (sous-entendu "je suis dans dispora, l’intégration je connais déjà" ... "Je vous laisse ma piscine au pays ... faites y donc de l'élevage d'alevins" etc.)

Alors il conviendra d’assumer un nouveau rôle : celui de l’humilité.
Quand il n'y aurait plus ni touristes, ni nouveaux migrants, il deviendra nécessaire de réapprendre les lois sacrées de l’hospitalité, expérimenter des rapports de bon voisinage (douanes mises à part) pour pouvoir survivre. Sans gaspillage. Car cela va devenir obligatoire d'avoir une bonne conduite, à l'échelle planétaire.
(Et crois moi, ce n’est pas “la cerise sur le gateau”, mais le socle préalable à toute revendication identitaire, la fondation minimum ... La Paix n’est pas une récompence, mais un acte de naisance. En quelque sorte : un brevet de croissance. Un repentir héroïque permanent, en même temps qu’une redemption commune, usuelle ...)