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| Le 29/10/2006 à 02h56 (82.254.**.***) |
Fox -
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t'inquiètes pas Michèle, ils sont taquins ! 
Finalement les propositions que tu cites sont complémentaires avec celles de Nebo. Sauf pour le rôle du ministère (amer) de l'intérieur : selon si ce problème de l'immigration est véritablement central ou pas par rapport à l'éducation, l'environement, la santé (-mentale et physique).
Si c'est si grave, si préoccupant que ça, un ministre dédié serait mieux. Si ce ne sont que des épiphénomènes sécuritaires ou économiques, il conviendrait de répartir les tâches entre les ministères de l'intérieur et de l'économie (et de fusionner les postes de ministères "de la ville", "de la cohésion sociale", etc. avec celui de l'Education & de la Recherche(avec la formation intérieure & extérieure, selon la bonne idée de Nebo) ... (lui même fondu dans celui de la Culture, en VIe république  ) par exemple ... 
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| Le 28/10/2006 à 23h41 (83.112.**.***) |
Nebo -
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Moi je propose que tous les Islamistes qui vomissent sur les valeurs de la République on les raccompagne ilico presto dans leur pays d'Origine, si possible à coups de pompes dans le cul... je propose que le premier qui nous crache dessus et menace nos valeurs, même soi disant français de sol (mon cul), on le destitue de sa nationalité française (il sera pas à plaindre, dans la plupart des cas, 9 fois sur 10, ils sont une seconde nationalité, ce qui n'est pas normal...) on a assez à faire avec les provocations de notre borgne blond national et nos déliquants grands ou petits... je propose que les irréguliers soient raccompagnés (charter ou pas) dés leur appréhension... les personnes qui débarquent sur le territoire doivent maîtriser le Français (au minimum), signer un contrat sur l'honneur où elles s'engagent à respecter nos principes de laïcité, à respecter le drapeau, les lois, le droit Français... elles doivent avoir la possibilité de travailler sans occuper le poste d'un Français (que ce français soit noir, blanc, beur ou jaune... je m'en branle)... pour ceux qui choisissent la nationalité Française... il faut que ce soit la seule nationalité qu'ils auront... le regroupement familial se doit d'être strictement observé selon les conditions édictées par la République Française... Laïcité Totale à l'école, à l'Université, pour les employés dans les les lieux de service publique (poste, hopitaux, piscines, etc...) ainsi que dans les entreprises...Pour être Français il faut être né de parents Français (qu'il soient naturalisés ou non)... Pas de misnistre de l'Immigration, ce problème étant simplement du ressort du ministère de l'intérieur et des instances diplomatiques... Pénalisation beaucoup plus nette pour les irréguliers... et une Europe généreuse à l'égard des ressortissants Européens (qu'ils soient blacks, blancs ou beurs) et non pas à l'attention de l'immigration sinon ce n'est qu'une large ouverture de porte à TOUT LE MONDE !!!Michèle... faut arrêter de délirer ma belle ! Sinon, l'Europe se doit de saisir que sa seule et unique chance de stopper l'immigration irrégulière ou non c'est de donner un réel coup de pompe positif au développement dans les pays d'où est issue cette immigration... de former des financiers, des ingénieurs, des décideurs, des scientifiques, des enseignants, des militaires, des énarques, des informaticiens, etc... et des les former Gratuitement ! Sans rien demander et en tenant compte de leurs cultures diverses et variées, de leurs identités spécifiques ! Tout le reste, Michèle, c'est du blah blah naïf !
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| Le 28/10/2006 à 20h05 (213.44.**.***) |
michèle -
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Programme antiliberal
Le smic à 1200 euro net,abrogation des contrats ,cne cde,interdiction de licenciement pour les entreprises qui réalisent des profits
Sur le droit du travail,une représentation du personnel sera crée sur une base géographique et de tranches, pour les entreprises n'en ayant pas
Sur l'environnement,remettre en cause le principe de droit de polluer ,qui exonèrent les entreprises de leurs responsabilités en la matière
Les services public,l'amélioration des services publics passe par un pouvoir de contrôle et de décision des élus,des usagers et des salariés
Développement de l'économie social et solidaire,aide au projet et au fonctionnement,les secteurs associatif seront reconnus dans les secteurs où il doit être acteur du service public(éducation populaire,petite enfance,personne âgées....)
L'éducation,à l'école,enseignants,personnels élèves,parents..tous les acteurs de l'école seront associés à l'ensemble des décisions.La création d'observatoires locaux (et d'un fond national)permettra de lutter contre les inégalités scolaires et territoriales,notamment par des préconisations,la révision et le suivi de la carte scolaire pour assurer la mixité social
Pour que tous les enfants acquièrent un haut niveau de culture commune,les enseignements artistiques et la présence des artistes à l'école,l'éducation à l'image,l'éducation physique et sportive,la culture scientifique et technique,les sciences sociales..seront intégrés dans les cycles d'enseignement primaire et secondaire
Enseignement supérieur,gratuité des études,suppression des frais d'inscrïption,un nouveau statut étudiant,droit au revenu par la mise en place d'une allocation de formation différenciée et personnalisée,mais aussi ,droits au logement,au transport,à la santé,à la culture,à la citoyenneté,..garantis par des services publics étendus et démocratisés
La recherche,le rôle essentiel des organismes publics de recherche,notamment du cnrs sera affirmé.Une réforme des institutions de recherche sera engagée pour permettre leur indépendance face aux pressions de rentabilité induite par la logique capitaliste
Pour les étrangers,abrogation des lois Ceseda,Pasqua,Debré,Chevenement,Mehaignerie,Guigou
une loi garantissant le droit du sol et les droits des étrangers,dépénalisassions du séjour irrégulier,fermeture des centre de rétention,rendre tous les recours suspensifs,abolition des restrictions imposées au regroupement familial,supprimer la compétence du ministre de l'intérieur,et donc de la police,dans la gestion de l'immigration et transfert de celle ci à un ministre spécifique chargé de l'intégration et de la lutte contre les discriminations
Je n'ai pas tout écris,mais il parle aussi de construire une Europe généreuse ,si l'on ne saisit pas cette chance,là ,on pourra dire qu'il est trop tard
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| Le 28/10/2006 à 15h15 (82.250.***.***) |
- Fox -
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@ Eric: Tu simplifies à outrance. Presque autant que les ricains en question... Moi par exemple je suis un créationniste évolutionniste (comme bcp je n'exclu pas une intervention intelligente au moment du bigbang). Dans la banane tu ne vois que la peau (c'est parce que tu n'y as jamais goûté ?)@ Greg : voilà un cri de vérité un cri du coeur "le matin au réveil" ! (que l'excipient euro, n'a pas réussi à faire passer la pilule ...) - (remarque i tu les prends ordinaires ils sont moins chers. Mais sûrement le mieux c'est de les faire ...)
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| Le 28/10/2006 à 07h37 (83.153.***.**) |
éric -
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bon ,je ne vait pas faire un roman,mais ce que je voie et entend ,que de gros délire au niveau des religions,au état unis maintenant il y a le créa tionnisme,ça veut dire quoi tou simplement que les fachos,curton ne reconaisse pas l'évollution de darwin,que les dinosores cotoiyait les premiers hommes,bon ça c'est pour une couche
la deuxieme c'est que ça soit les cato ,les musulment ,les juif ,je men tape,je suis atté et ca fait des millier d'année que vous nous gonflé.moi je croit en l'humain ,pas a votre tas de conneries.si on regarde bien et ils le disent "dieu c'est une chose ,il est partout" amen
que se soit chrétien,juif,musulement ils on le meme dieu alors c'est quoi le bleme
y en a un qui a vu un truc dans le ciel,un autre sur ça colline les 10 commendement et l'autre sur ça croix autre chose.Franchement avec les progrès de la science c'est type on les met dans un scaneur et on voie le bleme du cerveau,et encore regardont des fous de chez fou,hitler,stalin,,mao.Et en plus avec la folie collective c'est le massacre,allors les feuge qui sont a 150000 de leur callandrier,les arabe,bon j'arette
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| Le 28/10/2006 à 01h02 (83.200.**.***) |
Nebo @ Denis - ...Un peu facile !
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"Il y a une vision idéalisée de jésus dans ce texte (je précise que je suis catholique non pratiquant). Je n' ai pas le temps de disserter mais je crois qu' il convient à Redeker de relire la Bible."
Très culotté, tout de même, de ta part d'oser parler ainsi du travail d'un Philosophe qui a probablement lu et relu la Bible comme le Coran dans le cadre de son travail. Moi ça m'aurait interessé, vraiment, que tu oses développer un peu ton propos. J'en jubile d'avance.
"Concernant le port du string, je ferais remarquer à tout un chacun que cette interdiction frappe aussi la piscine d' un modeste village de 2500 âmes. Doit on y voir une quelconque pensée obscure et dirigée du noyau dur islamique de ce village (qui doit représenter 0,5% de la population) ?"
Oui, il y a un fond moral catholique dans ce pays, mais que vient foutre le port ou non du String dans cette affaire ? Je te le demande. En attendant, on ne lapide pas... pour l'instant... des personnes en place publique sous les yeux d'Allah... et des Strings dépassant du blue jean de bien des beurettes, j'en vois tous les jours dans les rues de ma cité.
"Je rappelle aussi au passage que la montée de l' islamisme radical n' est que le fait du soutien politique, financier et militaire que l' administration américaine a octroyé à ce qu' elle a exacerbé ... pour contrer le communisme. Jusque là tout le monde (en europe) se foutait royalement de l' islamisme."
Comme tu y vas, encore une fois avec de l'anti-américanisme primaire !!! C'est le fleuron de l'avant-garde de la pensée franco-franchouillarde. De la merde plein la cervelle pour reprendre l'éternelle accusation à l'égard d'un pays allié. Eh, Denis... tu crois pas que les pétro dollars sont d'une atraction universelle ? Ho, mon ami, tu ne crois pas que de De Gaulle à Chirac, en passant par Pompidou, Giscard et Mitterrand, les accolades entre diplomates Européens et Princes Islamistes Wahabites ont été plus que monnaie courante ? Hmm ? Si l'Amérique se plante régulièrement dans ses actes pour ce qui est de son énergie déployée dans le cadre de sa politique étrangère, il n'en demeure pas moins qu'elle agit de manière géo-stratégique très avisée, car si les américains quittaient les différents lieux que ses stratégies lui ont fait prendre au cours des 100 dernières années, le monde entier imploserait en de multiples guerres que tu as très certainement de la peine à imaginer. Par contre, et pour en revenir aux pétro dollars et à l'Islamisme, tu ne devrais pas être sans savoir que les sources principales de financement du "Djihad" sont des dons du monde musulman, en particulier la "Zakat" que verse chaque musulman pour la Oumma (Communauté des croyants) et, autant te dire, c'est aujourd'hui avéré et prouvé, certains lieux de culte sont tenus d'une main de fer (un peu partout dans le monde) par les Salafistes et autres Talibans plein d'amour, tu le sais, à l'égard de tes repères civilisationnels. Et lorsque les princes de sang ou de la finance d'Arabie Saoudite, du Koweït, du Qatar, des Émirats Arabes Unis, du Yemen, du Liban, d'Iran, de Turquie, du Soudan, de Syrie, D'Égypte, de Jordanie verse leur "Zakat"... laisse-moi te dire que ça fait un pactole que même le gouvernement américain a du mal à imaginer. C'est un peu facile, sous prétexte que les États-Unis d'Amérique sont la première puissance mondiale, de leur mettre même l'émergence de l'Islamisme sur le dos ! Si il y a une chose qui est critiquable c'est bien que l'Amérique se soit compromise (dans le cadre de la guerre froide) par le biais de la CIA (qui est un état dans l'état) avec des puissances qui sont devenues, à présent, incontrôlable. Mais si tu daignes te pencher, un jour, sur l'histoire des différentes branches Islamistes tu réaliseras que leurs naissances et leurs expansions sont liées à d'autres contextes historiques qui ont été des détonateurs bien plus conséquents que l'alliance avec l'Amérique.
"De même, de par un relativement récent, ce n' est pas les bombardements de camps de réfugiés, ni les massacres (génocide ?) fomentés par des militaires serbes qui ont pu contribuer à faire la part des choses, ni des responsabilités.
Ta phrase étant ici incomplète, je ne suis pas sûr de ton propos dans sa totalité. Mais si tu veux parler de l'Histoire des événements récents dans l'ex-Yougoslavie, reprécise moi ton propos que je puisse y répondre avec la concision que tu connaîs. Sâche en tout cas que les hostilités une fois enclenchées dans la folie d'une guerre, les responsabilités, les ruses, les calculs... et les massacres se trouvent toujours partagés.
"Je n' ai pas les compétences d' un théologien pour interpréter un texte religieux ... au même titre que le journaliste d' universalis."
Ah ! À la fin du texte tu reconnaîs tout de même ton piètre niveau en théologie... c'est tout à ton honneur... alors il faut mesurer tes propos en ce cas... je crois, moi, que comme beaucoup de gens tu réagis de manière pavlovienne et épidermique. Et c'est dommage. Il faut oser se remettre en question et penser avec sa tête plutôt qu'avec le coeur et les émotions. Bref, il faut faire preuve de bon sens et de raison.
"Pour finir je rajoute que lorsque je fais cuire du gras dans une poelle et que celle-ci prend feu, je la retire du gaz au lieu de rajouter de l' huile." Mettre de l'huile sur le feu peut être, aussi, salutaire, car l'incendie que personne ne voit, soudain apparaît aux yeux de Tous... Par contre, m'accuser de mettre de l'huile sur le feu c'est une manière d'évacuer le débat, c'est comme les insultes faciles : "Sarkozy Fasciste", etc... ça colle la personne incriminée face aux gouffres béants des génocides du 20ème Siècle, gratuitement, facilement, sans la moindre once d'idée dans le propos... Je précise que l'huile que je jette sur le feu est de l'huile essentielle de fleur d'Oranger...
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| Le 27/10/2006 à 23h56 (90.5.***.***) |
Denis -
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Il y a une vision idéalisée de jésus dans ce texte (je précise que je suis catholique non pratiquant). Je n' ai pas le temps de disserter mais je crois qu' il convient à Redeker de relire la Bible. En préambule, je partage ce commentaire de Lionel : Le seul dérapage contre-productif, à mes yeux, c'est "Jésus est un maître d’amour, Mahomet un maître de haine".Concernant le port du string, je ferais remarquer à tout un chacun que cette interdiction frappe aussi la piscine d' un modeste village de 2500 âmes. Doit on y voir une quelconque pensée obscure et dirigée du noyau dur islamique de ce village (qui doit représenter 0,5% de la population) ? Je rappelle aussi au passage que la montée de l' islamisme radical n' est que le fait du soutien politique, financier et militaire que l' administration américaine a octroyé à ce qu' elle a exacerbé ... pour contrer le communisme. Jusque là tout le monde (en europe) se foutait royalement de l' islamisme. De même, de par un relativement récent, ce n' est pas les bombardements de camps de réfugiés, ni les massacres (génocide ?) fomentés par des militaires serbes qui ont pu contribuer à faire la part des choses, ni des responsabilités. Je n' ai pas les compétences d' un théologien pour interpréter un texte religieux ... au même titre que le journaliste d' universalis. Pour finir je rajoute que lorsque je fais cuire du gras dans une poelle et que celle-ci prend feu, je la retire du gaz au lieu de rajouter de l' huile. Dans le domaine politique national, je suis à 180% en phase avec l' ami Fox dans son message du 27/10/2006 à 15h32. 
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| Le 27/10/2006 à 18h23 (83.200.**.***) |
Nebo @ Lee-O -
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Ton post du 27/10/2006 à 12h59... je suis heureux de nous voir sur la même longueur d'onde.Ce que tu as remarqué sur Soheib Bencheikh, c'est précisément ce qui m'a dérangé, quelques retournements de veste qu'on sent bien pas sincère... comme si son rôle ne lui permet pas de dire ce qu'il pense. En attendant, il se présente aux élections et prône une laïcité totale... c'est plus symbolique qu'autre chose, mais bon... C'est ce que j'ai remarqué chez Malek Chebel aussi. Tous deux sont des intellectuels brillants, occidentalisés, mais ils me donnent l'impression parfois de parler d'un Islam qui n'existe pas dans le texte... ou alors, ils devraient écrire un livre à deux voix pour dire comment ils s'y prennent. Je suis séduit par leur discours... mais plus totalement convaincu depuis que je me suis plongé un peu plus dans le Coran pour voir tout ça de plus près. 
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| Le 27/10/2006 à 14h55 (82.250.**.***) |
- Fox @ Ed - (recapitulation)
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la compassion a-t-elle un rapport avec la raison ?
@ Ed : Je n’comprends pas : avec le voile on ne pourrait pas être drôle ?
@ux autres aussi : le principal malentendu c’est le mix entre politique et religion (aux USA, ceux qui croient à la théorie évolutionniste prêtée à Darwin (affublé: vu que à l’époque ce sont ses ennemis qui affirmaient qu’il prétendait “descendre du singe” par sa grand mère ... mais passons) les tenants du créationisme donc, traitent les autres de “gauchistes” et votent tout de go Bush (“placé par Dieu à la Maison Blanche” ouf. C’est fou !) Normalement, le domaine du spirituel dispose justement de tout le champ libre laissé par le cartésianisme ... Or parler à la radio ou à la télé ce n’est pas vraiment discuter ... La discussion c’est ça qui manque, entre , parce qu’il y a quelque(s) chose(s) de plus entre les interlocuteurs qu’un strict échange de logiques ... (D’ailleurs, c’est peut être ce que Onfray l’athée militant n’a pas bien compris, son talon d’Achile ...)
L’Imam a très bien compris lui aussi, comme d’autres “responsables” religieux, comme certains journalistes, et comme la plupart des gens de terrain, que la question n’est pas d’avoir raison (! on ne peut mieux dire !), mais de faire en sorte que l’harmonie ait une chance de s’en sortir. Que l’empathie surpasse enfin le fanatisme ; et que tout le monde sorte gagnant/gagnant du nouveau contrat social !
Mon point de vue sur une caractérisation de ce qui est chrétien (ça tombe bien : il se trouve que je suis justement chrétien - pas franchement catholique, ni vraiment protestant ... ça serait trop long là tout de suite ... d’expliquer le syncrétisme comme je le vis ...) se reflète http://arthur.le.fulgur.chez-alice.fr/ARconversions.htm “> dans cette page qui infléchit la sentence lapidaire de Redmachin au sujet de la “sécularisation du christianisme”, et du “risque de passer pour faible”.
A propos du texte du prof de philo (décidément ils la ramènent bcp ces temps-ci  mais je ne vais pas m’en plaindre ... c’est un premier pas dans le questionnement du matérialisme) j’avais souligner http://bertignac.com/forum_bleu/index.php?debut=175”> le 30/09/2006 ce qui me gênait dans ses propos.
(SCORE 7 / 7 ) Foxy -
@ Nebo : “le spirituel, tout de suite, c'est au minimum le discours tenu par les espagnols, en première ligne (± "Les humains parlent aux humains") ; qui demandent plus de fric pour le pont aérien qui ramènera les vauriens. (Pas le plan sarko : signer un traité européen de non-regularisation massive. On peut le faire, mais ça n'est pas là qu'est la question).
Et pour le maximum, quand je lis "Dans l’ouverture à autrui, propre à l’Occident, se manifeste une sécularisation du christianisme, dont le fond se résume ainsi : l’autre doit toujours passer avant moi. " ... ça rejoint le soudain "manteau de culpabilité coloniale" évoqué par Wolfie (même s'il oublie un peu là que l'opinion a fait pression... un simple film bien foutu, dénoue des décennies de technocratie mal emmanchée)
Moi quand j'écoute "Get up, Stand up !" je ne vois pas le rapport ... (C'est comme communisme et bolchevisme : rien à voir). C'est n'importe quoi : l'autre passe ou ne passe pas, et moi idem. Y'a pas de protocole avant/après ... Enfin, je crois (mais je suis peut-être mal élevé  ) en tout cas, je ne vis pas ma vie comme à un rond-point. Crossroads ... (avec un début et une fin).”
Et à propos des musulmans http://bertignac.com/forum_bleu/index.php?debut=250”> quelques jours après une récidive *, qui se terminait par une mise en garde en quelque sorte contre la propande anticommuniste archaïque (que l’on trouve entre les lignes de ce texte de Redbacker paru dans le journal de Marcel Dassault
[Cf.“À l’identique de feu le communisme, l’islam tient la générosité, l’ouverture d’esprit, la tolérance, la douceur, la liberté de la femme et des moeurs, les valeurs démocratiques, pour des marques de décadence.”
Tandis que les neolibéraux comme Dassault pensent tout le contraire, cela se constate chaque jour quand ils vont vendre la technologie occidentale en Chine (pays bien connu pour sa tolérance alliée), faute de pouvoir vendre les produits manufacturés : par démagogie electoraliste (?) ils instituent le piratage institutionnel ... Mais c’est un autre sujet ] :
* @ Ed & Guitouzsch [...] “C’est sûr que de voir des musulmans armés vociférer parce qu’on dit les mulsulmans armés, c’est une émotion postmoderne rare ! Mais ce qui me choque là-dedans, c’est que les médias ne semblent pas tiquer devant l’énormité qu’ils colportent. C’est certain que le mix entre l'usage du “glaive” et du religieux (avant on disait "goupillon", mais ça fait un peu trop Grenade ...) devrait être dénoncé par les coreligionnaires en premier chef ...
Le manque d'empathie, même de psychologie est patent [mais pas épatant] : réel problème de communication aujourd'hui, malgré les nlles technologies : le dialogue entre le pape et les imams en est un exemple ... Celui entre les gouvernants des immigrés, et les dirigeants des immigrants (c-à-d les mêmes "traîne-savates" rêveurs) en est un autre. A chaque fois il semblerait qu'on ne sache dialoguer que par cameras interposées par terre ...
@ Nebo : J’ai tout compris ce que tu expliquais à Eric, mais j’ai relevé un anachronisme : le libéralisme n’est plus “inévitable”.
Il est inévité.
(Depuis la chute du mur de Berlin, on ne va plus dans le mur, on est passé au travers).
Après une apothéose sans partage (c-à-d sans contre-champs) il est même déjà en plein déclin.” Voilà, je conclurait par cette propagande “gauchiste” assumée (mais pas en tant que telle) qui n’est juste qu’un constat du manque d’humanité, voire d’éthique, ou même peut être de spiritualité, qui caractérise notre époque. 
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| Le 27/10/2006 à 12h59 (87.231.***.***) |
Lionel -
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Merci de nous faire partager tes riches réflexions sur le sujet en direct, Nebo. Et merci pour les liens : je m'aperçois que je n'avais pas lu le texte de Redeker ! Je le trouve quand même très bien envoyé, ce texte ! Ce sont des propos un peu rudes mais justes et sans mauvaise foi, qu'il importe de tenir de temps en temps pour remettre les pendules à l'heure, surtout en l'absence de toute critique, de tout mouvement de réflexion au sein même du monde arabe. Le seul dérapage contre-productif, à mes yeux, c'est "Jésus est un maître d’amour, Mahomet un maître de haine". Là, c'est de la provoc excessive ; le reste du texte est suffisamment parlant, il était inutile de souligner grassement le propos avec cette phrase chiffon rouge contre-productive.
Une des vues possibles de ce qui se déroule actuellement, c'est en effet que nous sommes en train de nous faire lentement anesthésier au niveau même de valeurs qui définissent notre civilisation. Il n'est pas acceptable qu'un nombre non négligeable de voix parmi nous, dans nos pays européens ou plus généralement occidentaux, en appellent pour résoudre les frictions à ce que nous nous abstenions de caricaturer le Prophète ou de critiquer l'Islam. C'est nous mettre nous-même le voile, et même la burqah, sur nos opinions, sur une liberté d'expression et une laïcité chèrement conquises en leur temps.
La démocratie comme principe d'organisation de la société est un progrès sur la religion dans le même rôle ; la laïcité de l'espace public, la séparation du politique et du spirituel, ce sont des conquêtes de l'homme.
Mais la civilisation arabo-musulmane doit vivre elle-même sa critique et sa conquête de ces progrès (de la colonisation à la guerre d'Irak, nous avons fait assez de conneries pour savoir maintenant que la démocratie ne s'exporte pas, elle doit se développer sur place), et il serait bon qu'il y ait des voix dans ce sens et des points de déverrouillage d'une doctrine islamique trop présente.
Le mufti de Marseille, Soheib Bencheickh, que tu as cité Nébo, m'a déjà frappé plusieurs fois par des propos très responsables et très utiles. Lors de la controverse sur les propos du Pape, sa première réaction sur France-Info était même très nette et sans ambages, il disait avoir honte de la réaction de cette partie du monde musulman, faisait remarquer qu'on avait sorti les propos du Pape de leur contexte et que de toute façon, la réflexion et la critique devaient être recevables sans violence. Voilà des réactions de responsables de cette communauté comme on aimerait en entendre plus souvent ! Malheureusement, il a dû juger que cette position apparemment sincère et nette n'était pas tenable auprès de ses fidèles et de sa communauté, parce que je l'ai réentendu 2-3 jours plus tard toujours sur France Info, dire plutôt le contraire, de façon mesurée, mais tout de même la veste tournée, malheureusement. 
[PS @ Ed : Je lis ta dernière contrib après avoir écrit la mienne et me retrouve bien dans ta défense de la Liberté avec une majuscule, de façon formelle et sans dilution.  J'étais un peu étonné que tu écrives que le texte de Redeker "n'apportait pas grand chose". Ça n'est peut-être pas nouveau pour ton groupe de militants juifs comme position, mais c'est très courageux et utile pour le reste de la population, tout de même, non ?]
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| Le 27/10/2006 à 12h07 (90.2.***.**) |
Ed @ Fox -
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Tordu? je ne pense pas, quand je te parlais de cette jeune femme bien dans ses baskets, affichant clairement sans peur ses pensées, j'imaginais devant la tv pas mal d'autres jeunes filles " contraintes", de nos jours, dans notre beau pays, de porter le voile etc etc.
Alors oui cette nana doit représenter pas mal d'idéaux pour toutes les autres a qui certaines personnes refusent l'accès à la Liberté.
Autre chose, l'imam que tu décrivais est un adepte du double discours, comme la plupart des religieux d'ailleur, devant les caméras c'est un peu tout le monde il est beaun tout le monde il est gentil...
Enfin obsédé par la montée de l'islamisme, je te dirais non, mais conçérné OUI, comme pas mal de gens obsédés par la Liberté devraient l'etre.
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| Le 27/10/2006 à 11h06 (81.80.**.*) |
Nounet - @ tous : IMPORTANT
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 Salut les Gnacs ! Voici un scoop SPECIAL BON PLAN :
les CD et DVD de Louis sont commandables ici même !
C'est une précommande, c'est à dire que vous passez la commande et vous les recevrez lors de la sortie nationale (le 27 nov.) Evidemment, vous êtes débités seulement lorsque l'article est envoyé, pas avant.
Non seulement les prix sont au taquet, mais en plus, en passant par ces liens ci-dessous, Louis recoit quelques centimes supplémentaires sur les ventes. (C'est pas ca qui le fera vivre, mais ca paiera peut être une peluche à Lola )
Alors pour la peluche de Lola, on y va ! On commande !!
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| Le 26/10/2006 à 23h00 (83.112.***.***) |
Nebo -
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Jean-Paul II lors d'une visite en Turquie en 1979 (!!!!) :
« Soyez toujours prêt à répondre à quiconque vous demande raison de l'espérance qui est en vous. Mais que ce soit avec douceur et respect, en possession d'une bonne conscience » (1 P 3,15-16).
Ces paroles sont la règle d'or pour les rapports et les contacts que le chrétien doit avoir avec ses concitoyens qui ont une foi différente. Aujourd'hui, pour vous, chrétiens résidant ici en Turquie, votre sort est de vivre dans le cadre d'un État moderne - qui prévoit pour tous la libre expression de leur foi sans s'identifier avec aucune - et avec des personnes qui, dans leur grande majorité, tout en ne partageant pas la foi chrétienne, se déclarent « obéissants envers Dieu », « soumis à Dieu », et même « serviteurs de Dieu », selon leurs propres paroles, qui rejoignent celles de saint Pierre déjà citées (2,16); ils ont donc, comme vous, la foi d'Abraham dans le Dieu unique tout-puissant et miséricordieux. Vous savez que le Concile Vatican II s'est prononcé ouvertement sur ce sujet , et moi-même j'ai rappelé, dans ma première encyclique Redemptor hominis, que le « Concile... a exprimé son estime pour les croyants de l'Islam, dont la foi se réfère aussi à Abraham. »
Les chrétiens, Islamophobes ?
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| Le 26/10/2006 à 22h36 (82.245.***.**) |
Daniel -
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Il y a un souci aussi avec l'Islam, je pense, c'est le manque total d'unité de pensées, de foi parfois, il n'y a aucune autorité competente( comme à Paris, c'est purement fictif!), c'est l'anarchie, d'ou le bazar total, ce sont deja des pays ou c'est le foutoir, un peu dans tous les domaines, donc ça n'arrange rien en general! Mais je constate sans critiquer la Foi des Musulmans sinceres!
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... (c'est d'être 19° au dessus des normales saisonnières qui doit faire ça ... essais tu verras 
avec minuscule) fait son chemin en politique, [les "jurys" de Sego], mais c'est un peu faiblard ... et ça se retourne en narcissisme avec Villepin) 
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