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| Le 20/04/2006 à 20h05 (82.254.**.*) |
Pr Fox -
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Avec tout ça on a oublié de répondre à Thomas (le 15/04/2006) : ” lorsqu'il apprit la destruction d'HIROSHIMA le 6 aout 1945 declara:"La société mécanique a atteint son dernier degré de sauvagerie".Elle survit toujours puisque depuis nous avons eu les bombes aux produits chimiques,les obus à l'uranium appauvri et il y a meme les avions civils qui se transforment en armes destructrices .Que nous reserve l'homme w ...? Est-il toujours celui du sketch de Roland MAGDANNE:"Le ROI des Fous ? “
Je crois que l’être humain ne résiste pas à la tentation d’utiliser les nouvelles technologies qu’il découvre. Elle peuvent le conduire à sa perte comme à son bien-être. C’est dans ces circonstances qu’il faudra qu’il se montre moins animal. @ Nyto : c’est peut-être un élément de réponse à ta question)
Aujourd’hui on a presque fait le tour du champ d’investigation dans les 4 ou 5 éléments (terre, mer, eau, feu). Il reste l’Ether (les ondes, les flux ultra&extra sensoriels, les quantas, ztc) et sa magie. Sans parler du 6ème, cher à Besson : l’Amour.
Comme je le disais le 20/12/2005 à 00h03
“Par le passé le rarisme était un prétexte, pas une finalité. Je suis en train de me rendre compte que toutes ces histoires d'esclavages, par les mers, de guerres mondiales, par les airs, de maneuvres politiques, terre-à-terre, ne furent que les T(ravaux) P(ratiques) (monstrueux certes) de l'avancée de l'industrialisation, avec les dictats de la Science. Et, si ça se trouve on n'a jamais autant focalisé sur les couleurs des tissus cutanés que ces derniers temps ! ... (tout bien pesé, 'faudrait approfondir la question au lieu de nourrir de ci de là des acrimonies, ou du chouchoutage, stériles qui simplifient à outrance ... l'I(ntelligence) A(rtificielle) surpassera bien vite la nôtre, si on continue comme ça ...)
@ Lionel : hypothèse de travail : la gauche est chaude (cf. “agitation zoom zoom zoom” - le collectif chamaré, voire bordélique) la droite plutôt froide (cf. l’efficacité spartiate, les rapports de bilans, l’individu rasé de près etc.) 
De même (à developper) : la base : c’est le socle miltant, associatif (plus nbx à gauche), l’acide c’est l’érosion économique, la corrosion naturelle (pollution industrielle), (sans parler d’une éventuelle folie psychedélique comme ces derniers temps où la politique délire pas mal), et LA SOUDE reste à maîtriser (attention pour la soudure à l’arc aussi un masque est necessaire) mais la fusion ne se fera pas sans abandon des proéminences partisanes.
@ Nebo : au début, pour marcher, ça va. Mais pour un monument statique il convient d’avoir une surface de sustentation large (3 points minimum, sinon c’est un trait : un fil pour funambuler ..). Un tabouret doit avoir au moins 3 pieds. Et après reflexion, je dirais que pour danser ou marcher il faut aussi un 3ème élément : le désir dans la tête (c’est un peu tiré par les cheveux, je te l’accorde )
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| Le 20/04/2006 à 18h30 (83.200.**.**) |
Nebo - Une petite précision...
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Dans mon post d'hier, à propos de cette hasardeuse comparaison entre les affiches de propagandes anti-sémites des nazis et les caricatures sur l'Islam... il y a tout de même une différence fondamentale à laquelle j'avais pensé tout de suite, mais la fatigue aidant et l'émotion de mon deuil m'ont fait oublier de la préciser... Les affiches Nazis ne s'en prenaient pas uniquement à une Religion comme les caricatures à propos de l'Islam... mais bel et bien à l'ethnie EN TANT QUE TELLE... ce qui, excusez-moi, change tout dans l'argument ! Car, dois-je le rappeler, les pays musulmans ont également en leur sein des arabes, noirs ou iraniens (etc...) qui sont athées, agnostiques, chrétiens, non croyants, Zoroastriens, et autres... même si ils se font très discrets.  Les affiches Nazis sont tout bonnement Racistes... et ce n'est pas rien, puisque ça a conduit tout de même à la mise en place scientifique et technologique d'une extermination programmée de quelques 6 000 000 d'individus pour l'unique raison qu'ils étaient issus d'une communauté particulière. La Shoah ça s'appelle, pour ceux qui l'auraient oublié.
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| Le 20/04/2006 à 17h43 (87.231.***.***) |
Lionel -
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@ Fox : Avec les analogies, on peut tomber juste ou pas, on peut être poétique ou pas, etc., c'est SGDG (<-- sigle de reconnaissance pour cinquantenaires et plus, comme tu dirais peut-être). Dis voir, pour tester un peu le costaud de la tienne, le chaud c'est qui et le froid, c'est qui, dans ton esprit (ou est-ce que tu n'avais pas été dans ce genre de détails ? ). Franchement, si on reste dans la métaphore calorifère, il serait plus juste de dire "chaud et chaud", c'est franchement bouillant à gauche comme à droite, non ? 
Bref, pour gratter un peu sous le bon mot : tu parles de "3e voie". Or jusqu'ici, et notamment en Angleterre, cette expression a servi, précisément, à désigner une voie politique qui emprunterait aux "boîtes à outils" de gauche et de droite -- un peu ce dont je parle, donc (mais nous pouvons faire mieux que les Anglais dans ce style ! ). Toi, tu sembles vouloir dire "quelque chose de nouveau, qui ne s'est pas fait avant". Si tu peux préciser, ce serait bien, parce que là, c'est un peu flou.
Ces débats sont évidemment d'actualité. Ainsi, Libération a consacré hier sa une et 3 pages à Ségolène Royal, sous le titre jeu de mots un peu vachard et excessif mais pas tout faux de http://www.liberation.fr/page.php?Article=375861">Pourquoi elle est adroite De mon côté, je ne suis évidemment pas surpris que le pays semble bien demandeur d'une synthèse de l'ordre de celle dont je parle et qu'elle commence à bien représenter. On verra dans les mois qui viennent ce qu'il en advient, mais c'est intéressant.
oOo
@ Framboise : Pour sauter des lignes dans les contribs, il suffit de taper la balise HTML "Paragraphe", c'est-à-dire < P > (mais sans les espaces, je suis obligé de les mettre ici pour ne pas juste sauter une ligne au lieu d'afficher ces caractères). Sur la page de rédaction de contribution, tu as une petite fenêtre d'aide disponible, qui résume les principales balises utilisables. Pour l'ouvrir, il faut cliquer sur Aide, vers le haut de la fenêtre.
Framboise, le 19/04 à 8h55 :
Forcés contraints, reniés bafoués, la flamme éteinte mais l'âme dévouée. Privés d'espoir, usés fatigués, devoir sans vouloir, la rage aux aguets, vêtus de haine, bannis de tous droits, fidèles à vos chaînes lourdes de ces lois. Le corps tout meurtri, le coeur qui pleure, le regard qui crie vos peines et vos peurs. Nés pour survivre, donner ou servir, écouter ne rien dire, sans rêve ni désir, vous vendre ou mourir, nés sans avenir........(à tous ceux qui ont mal quelle que soit leur souffrance et que leurs mots...ou maux n'arrivent plus à nous atteindre...)je pense à vous.
C'est en effet un beau texte poétique fortement évocateur, avec une ligne "mélodique" cohérente de sens servie par une ligne mélodique de mots riche et variée, exploitant fort bien le lexique disponible. Très chouette. Le très sonore débat FOMesque (que tu as d'ailleurs toi-même contribué à amplifier, la vie est curieuse, parfois ! ) n'avait pas permis de suffisamment en profiter, c'est pourquoi il m'a semblé opportun de le reproduire et d'en reparler, d'autant que ça pourrait nous rasséréner un peu notre nouvelle partenaire fruitée. 
Sur le fond du thème abordé, je ne considère pas de mon côté qu'il y a des gens qui ont mal et d'autre non. Bien sûr, il y a des degrés dans la souffrance, mais je crois la souffrance consubstantielle à l'homme. Chacun est d'ailleurs fondé (existe) sur sa souffrance et celle des autres (Tiens, ça me rappelle un assez chouette aphorisme en 3 lignes que j'avais créé ici). Et comme me le rappelait Froleur en mail il n'y a pas longtemps, à partir de là, il faut voir ce que chacun fait de sa souffrance (Hello, Camille en passant, hé hé -- je veux preeeeeeennndre... ), entre la sublimer, c'est-à-dire l'utiliser ; la refouler, aïe, danger de pétage un jour ou l'autre ; ou encore, pour être d'actualité, la mettre à l'affiche (mais ça y est, tout le monde a vu le film plusieurs fois, alors sublimons, sublimons...) !
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| Le 20/04/2006 à 16h58 (82.254.**.*) |
gardien du dessus -
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la soude (tout un programme !)
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| Le 20/04/2006 à 16h07 (213.36.***.***) |
Fox @ Nebo -
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Je parlais de l'antique incendie volontaire de la bibliothèque d'Alexandrie (pas Alexandire) tu l'avais rectifié de toi-même je pense ... Cela me fait penser à l'Evangile de Judas (du 3e siècle maxi) dont 10% ont été détruit au 20e siècle à force de rester dans un coffre-fort (spéculation privée oblige). J'ai l'impression que plus encore que le danger d'être attaqué par les Instances, les institutions diverses, les Eglises et autres establishment religieux, les libres penseurs sont menacés par la routine, et ausi par l'enlisement domestique ? (les viscissitudes matérialistes ne les épargnent pas non plus, comme chacun... devant sa boîte aux lettres remplies de factures, de lettres types, de posters pliés "d'offres spéciales", ( vêtements, outils de bricolage, jusqu'à de la barbaque pleine page avec des petits rubans ...) Sacrifice moderne (cf. les arbres abattus pour ces joyeusetés)>. etc. Aujourd'hui plus qu'hier. Mais, bon, reste le rock'n'roll, tout de même !
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| Le 20/04/2006 à 15h34 (86.194.***.***) |
framboise - @ fox
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acide base
carbonate et hydrogénocarbonate
ampholyte
réaction acide base : réactif en excès
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Une solution d'hydrogénocarbonate de sodium NaHCO3 a une fraction massique de 6,00 % et une masse volumique égale à 1,0408 g.cm3.
Calculer la masse m de NaHCO3 contenue dans un litre de solution.
Calculer la concentration molaire volumique C de NaHCO3
Calculer la molalité M de NaHCO3 .
Calculer la fraction molaire x de NaHCO3.
Calculer le pH de la solution .
Na=23 ; C=12 ; 0=16 ; H=1 g/mol
Constantes d'acidité à 25°C : pKa(H2O,CO2/HCO3 -)=pKa1=6,4 ; pKa(HCO3 -/CO3 2-)=pKa2=10,3
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corrigé
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masse de 1L : 1040,8 g
1040,8 fois 0,06 donne 62,45 g hydrogénocarbonate de sodium
masse molaire NaHCO3: 23+1+12+48 = 84g/mol
concentration : 62,45/84 = 0,743 mol dans 1 L .
molalité : masse du soluté / masse du solvant
molalité = 62,45 / (1040,8-62,45) =6,38 10-2.
fraction molaire x =1 ( un seul soluté)
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HCO3- est un ampholyte :
c'est l'acide du couple HCO3 -/CO3 2-
c'est la base du couple H2O,CO2/HCO3 -
Le pH sans doute voisin de 0,5 (pKa1 + pKa2 ) soit 8,35 .
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calcul complet :
on note : H2A le diacide H2O,CO2 ; HA- l'ampholyte HCO3 - ; A2- la base CO3 2-
h =[H3O+] et w =[HO-]
conservation de l'élément carbone :
[HA-]+[H2A] +[A2-]=0,743 (1) .
solution électriquement neutre :
NaHCO3 entiérement ionisé en ion Na+ et HCO3 - donc [Na+] =0,743 mol/L
[Na+] + h = 0,743 + h = [HA-] + w +2[A2-]
on peut négliger h et w devant les concentrations des autres espèces
0,743 voisin [HA-] +2[A2-] (2)
(1) et (2) donnent : [H2A] = [A2-]
constante d'acidité : Ka1 = 4 10-7 = [HA-] h / [H2A] (3)
Ka2 = 5 10-11 =[A2-] h / [HA-] (4)
faire le produit des constantes d'acidité :
2 10-17 = h² [A2-] / [H2A]
or [H2A] = [A2-] d'où h² = 2 10-17 et pH =8,35 .
vérifions notre hypothèse :
h= 4,5 10-9 mol/L et w = 10-14 / 4,5 10-9 = 2,23 10-6 mol/L
(3) donne [H2A] = [HA-] h / 4 10-7 = 0,0125 [HA-]
(4) donne [A2-] = [HA-] 5 10-11 / h = 0,0111 [HA-]
repport dans (1) : [HA-] (1+0,0125+0,0111)=0,743
[HA-] =0,726 mol/L
par suite : [H2A] = 9,07 10-3 mol/L
[A2-] =8,06 10-3 mol/L
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Une solution S contient un mélange d'ions carbonate CO32- et hydrogénocarbonate HCO3-. Son pH vaut 10,1 et [CO32-] =1,3.10-3 mol.L
Calculer [HCO3-]
On ajoute n mole de soude NaOH à V=200 mL de la solution S. On suppose que le volume ne varie pas lors de l'addition.
-Donner l'équation-bilan de la réaction prépondérante à considérer et calculer sa constante thermodynamique
-Calculer le nouveau pH pour n=10-4 mol
-Calculer le nouveau pH pour n=10-3 mol
Constantes d'acidité à 25°C : pKa(H2O,CO2/HCO3 -)=pKa1=6,4 ; pKa(HCO3 -/CO3 2-)=pKa2=10,3
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corrigé
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pH=pKa + log [CO32-] / [HCO3-]
10,1 = 10,3 + log [CO32-] / [HCO3-] donne
[CO32-] / [HCO3-] =10-0,2 = 0,63
[HCO3-]=1,3 10-3 /0,63 = 2,06 10-3 mol/L
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HO- + HCO3- donne H2O + CO32- .
la réaction est pratiquement quantitative.
dans 0,2 L il y a 1,3 10-3 *0,2 = 2,6 10-4 mol CO32- et 2,06 10-3 *0,2 = 4,12 10-4 mol HCO3- initialement
HO- HCO3- CO32-
initial 0,1 mmol 0,412 mmol 0,26 mmol
en cours 0,1 -x 0,412-x 0,26+x
fin 0 0,412-0,1 = 0,312 mmol 0,26+0,1 = 0,36 mmol
avancement maximal : 0,1 -xmax =0 d'où xmax =0,1 mmol
pH fin = 10,3 + log (0,36 / 0,312) =10,36.
HO- HCO3- CO32-
initial 1 mmol 0,412 mmol 0,26 mmol
en cours 1 -x 0,412-x 0,26+x
fin 0,588 mmol 0 0,672 mmol
avancement maximal : 0,412 -xmax =0 d'où xmax =0,412 mmol
[HO-]= 5,88 10-4 / 0,2 = 2,94 10-3 mol/L
la soude base la plus forte impose le pH
pH= 14 + log 2,94 10-3 = 11,47.
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| Le 20/04/2006 à 09h13 (86.200.**.***) |
froleur et les tickets -
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faites gaffe, au delà d'une certaine limite il n'est plus valable
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| Le 19/04/2006 à 19h40 (82.252.***.**) |
foxy - (penaud)
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Pourquoi on ne ferait pas" un ticket ensemble" (même si j'avoue ne pas connaître cette expression ... Un rapport avec le riff de "ticket to ride" des voyageurs, ou avec l'hygiaphone et son ticket troué ?) T'inquiétes, je restais là dans des généralités et tu n'étais nullement visé. Parole d'abruti (par la cyber-technologie recalcitrante) ! J'ai du trop amalgamer. Trop faire confiance au tacite ... Les valeurs en vrac que j'évoquais ne sont pas à comparer (quelles qu'elles soient) mais à vivifier en tant que telles, face à l'indifference, parallélement à cette pseudo-neutralité mixée à l'actualité qui nous inonde (au point que j'en perd un peu mon latin ...)
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| Le 19/04/2006 à 19h16 (87.231.***.***) |
Lionel @ Fox -
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Bon, dommage, on ne fera pas un ticket ensemble, alors ! 
Mais je t’ai trouvé condescendant, là -- même en tenant compte du bienvenu mais bien léger repentir de 15h55 – et c’est évidemment décevant. Le débat implique d’accepter que les convictions de l’autre soient différentes de celles que l’on a. En caricaturant ma position (j’ai précisément employé ces mots de "marotte imbécile, etc." pour y faire allusion et tu as totalement confirmé que tu avais cette vision caricaturale en la mettant en exergue après charcutage), tu ne favorises pas la poursuite de la discussion.
Ce n’est pas par intérêt de classe, sècheresse de coeur ou quelque autre billevesée que tu essayes d’associer à mon discours que je tiens les positions que je tiens. J’essaye de m’en expliquer régulièrement et longuement. Mes argumentations sont fondées sur des convictions, liées à des valeurs qui ne sont a priori ni moins nobles ni plus douteuses que les tiennes. Que tes convictions te laissent penser différemment est tout à fait concevable, mais utilise s’il te plaît l’argumentation et non les associations douteuses pour m’apporter la contradiction. Eclaire-moi si tu penses que je me trompe, puisque tu es paraît-il Professeur, mais avec des propos convaincants plutôt qu’avec des propos tendancieux. Prouve ainsi toi-même ce que tu avances. Et puis à moins de vouloir que notre relation se dégrade, essaye de le faire de façon plus amène, parce que là, c’est à se demander si on a vraiment eu une relation amicale par forums, nombreux messages et contacts face à face interposés.
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| Le 19/04/2006 à 17h07 (82.252.***.**) |
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http://www.iflipflop.com/panther.jpg">What's up, pussy cat? Whoa, whoa
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| Le 19/04/2006 à 17h03 (82.252.***.**) |
rido (de fer) - (puisqu'on est dans le retro)
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http://images.google.com/images?q=tbn:uK9uUy8OqD5SzM:http://www.iflipflop.com/jpii.jpg">(oeil de renard)
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| Le 19/04/2006 à 16h24 (86.198.**.**) |
Nebo -
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Je vous remets un copier/coller de ma "réaction", histoire d'être le plus clair possible...
"À propos de cette photo...
http://grec-frites.typepad.com/photos/uncategorized/pape.jpg">
Vous êtes marrant... vous êtes drôle... je le dis et le redis : vous êtes un rigolo même...
Mais encore une fois... C'est d'un facile lamentable... plus bas que terre... et je trouve le geste TRÈS CON !
Si vous cherchez le respect... commencez par le donner... la France est la fille ainée de l'église... même pour un agnostique comme moi de culture Chrétienne Orthodoxe ! " Puisqu'il y a polémique autour de ma "réaction" que je signe et re-signe des deux mains, pour commencer je ne trouve pas grand chose à rajouter à ce qu'a dit Lionel. La comparaison de Feinte ô masses avec les clichés anti-juifs de la propagande Nazi des années 30 ne manque pas de piquant mais est, à mon sens, nulle car le monde Arabe s'étend de l'Irak à la Mauritanie (prenez une carte Atlas... ça va vous impressionner)... et je ne parle là que du Monde "Arabe"... pas du monde "musulman" où il faudrait alors aller jusqu'aux pays d'Asie Centrale de l'ex-Union Soviétique... puis descendre sur l'Afghanistan, le Pakistan, la Turquie, l'Iran ... sans oublier l'Indonésie... et puis... l'Afrique Noire... Là où je veux en venir c'est que les caricatures tellement insultantes ont du monde pour argumenter contre elles... alors que le peuple Juif, dans les années qui précèdent la Shoah, n'a pas d'état depuis le milieu du 1er Siècle de notre ère et a du subir depuis son expulsion de Judée pogrom sur pogrom, massacre sur massacre, ghettoïsation sur ghettoïsation, interdiction de porter les armes, d'exercer les métiers nobles (sauf si ils étaient destinés à leur seule communauté), conversions forcées au Catholicisme, au Protestantisme, à l'Orthodoxie selon les pays où ils résidaient... l'Islam s'étant montré à leur égard beaucoup plus "tolérant" pour une seule raison : les points communs des interdits alimentaires et de la juridiction communautaire étant très proches ! Le texte auquel renvoi FOM est loin de remporter mon approbation. Si les musulmans ont su faire preuve de respect envers les autres religions ou cultures il importe de préciser que cela a toujours été du à quelques esprits éclairés qui bien qu'issus du monde de l'Islam se sont retrouvés CONDAMNÉS PAR LUI ! Averroès ou Avicenne que les musulmans citent comme exemples ont été pourchassés en leurs temps par l'Islam officiel tout comme l'étaient les esprits éclairés issus de la Catholicité par la papauté. Maintes exécutions, aussi, de peintres et calligraphes musulmans qui avaient eu l'outrecuidance irrévérencieuse de représenter le prophète, pourtant avec respect ! La Bêtise sanglante est universelle... et je ne me lancerais pas dans une évocation à n'en plus finir des spécialités en tortures que pratiquaient les Turcs Ottoman dans les pays chrétiens qu'ils soumettaient. Étant en Démocratie je me suis permis de dire mon opinion au sujet de cette lamentable photo du Pape, Pape qui, par son action, a contribué à faire tomber la dictature du Rideau de Fer et j'ai bien précisé que j'étais issu quant à moi d'une culture qui ne reconnaissait pas le pape (Chrétien Orthodoxe) et que j'étais plutôt Agnostique... Voilà. C'est ça la Démocratie ! Je n'ai pas appelé à aller brûler la République ni à suspendre Feinte-ô-Masses par les couilles ! ... j'ai juste donné mon opinion sur la question et je suis inquiet du ressentiment régnant à la lecture de phrases simples que j'ai, encore une fois, pris la peine de vous copier/coller en début de mon post... c'est que cela provoque en vous des choses bien plus profondes et déplacées que ne le souhaitais mon intervention normale au sein d'un forum que je fréquente depuis quelques 4 années. Comme je l'avais précisé au moment de l'affaire des caricatures, entre autre par la longue citation de "hadîths" (faite donc une recherche avec la loupe), un musulman authentique aurait du en semblables circonstances juste dire ce qu'il pense et détourner la tête vers des sphères lui correspondant plus. Tout comme je l'ai fais avec ce pauvre pape agonisant. Perso j'étais déjà passé à autre chose et revenant sur le forum je vois que ça bouillonne. Ben ça me fait bien marrer... c'est tout.
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