Gnac of the day
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Le 17/02/2006 à 11h00 (213.245.***.***)
Phil Axel a le mérite d'esquisser un avenir de la musique qui n'est pas tout noir, c'est assez bien vu, je trouve. Parce que sinon, c'est vrai qu'à l'image des propos de Louis, on peut se laisser gagner par l'abattement. Louis, je peux partager ton pessimisme par moments, notamment quand je vois le nombre de réactions à ta suggestion de licence globale optionnelle progressive (dont le contrôle de l'application serait tout de même le gros point faible, non ?) du type "Non, moi, il est hors de question que je paye pour ci, ou pour ça, etc.". Il y a un gros déficit de civisme en ce moment, c'est-à-dire de vision des enjeux au niveau de la collectivité et non de l'individu. Personnellement, je n'ai jamais téléchargé de disque sur un serveur P2P (mais nous téléchargeons beaucoup de feuilletons US en VO), notamment pour être sûr de ne pas mettre le doigt dans l'engrenage, parce que je sais que la nature humaine est faible, y compris la mienne. Ce genre d'attitude est apparemment l'exception. Donc on ne s'en tirera sans doute pas par civisme et par licence "volontaire".

Mais il y a aussi probablement une raison non égoïste de "sabotage" du système par non-paiement : le corps social décrète ainsi qu'on ne peut plus vendre de la musique comme on en vendait jusqu'ici ; que ce mode de commercialisation est trop perverti et a nui aux contenus proposés ; d'ailleurs la suggestion de Stéphane, dont je comprends qu'elle révulse Louis, serait l'aboutissement de cette perversion.

On ne peut plus vendre la musique comme on la vendait jusqu'ici, et c'est là que Phil Axel touche assez juste, à mon sens. Ce que la société demande à l'artiste de produire aujourd'hui, c'est plus que juste de la musique, et c'est par un foisonnement d'actions déclinées, parallèles mais liées, un foisonnement de propositions de valeur que l'artiste va désormais gagner sa vie. Louis évoquait la présence, la musique en concert, le partage de l'instant. C'est une de ces propositions, bien sûr, qui existait déjà.

Dans le monde complexe d'aujourd'hui, où beaucoup de choses semblent absurdes ou inquiétantes, la chanson doit retrouver sa vocation de message, de décodage et de structuration du monde qui nous entoure. Le chanteur est surinvesti (et c'est normal) du rôle de représenter l'individu moderne, celui qui a un regard propre et le partage. Servant de lien sensible entre les individus, la musique doit être étayée par d'autres actions liantes. Et si Louis s'inquiète parce qu'il a toujours eu une petite tendance à le faire (et qu'il y a en effet plus de raisons de s'inquiéter aujourd'hui), il est particulièrement en pointe sur ces "actions liantes", notamment par l'intermédiaire de ce site.

Bon, maintenant, ton procédé de "sélection mutualisée", Phil, je ne pense pas qu'il soit nécessaire. Ou encore : la sélection sera naturelle et nous en serons les oéprateurs, sans avoir à nous organiser spécialement pour cela. Mais le challenge de la "valeur ajoutée" est rude, les vrais prétendants méritoires sont rares, voire inexistants... sinon, de nos jours, ça se saurait. Ou ça se saura dans un futur proche.

Le 17/02/2006 à 09h45 (213.36.*.***)
Fox - @ Louis & Greg
n'empêche, ça devait être pas mal (dans le contexte) - j'espère que je vais pouvoir telecharger cette version ... (ça sert à ça aussi le net : préserver le patrimoine)

Le 17/02/2006 à 08h58 (145.226.*.**)
Le problème en effet est de trouver un système qui permette encore de produire des albums à plus de 50 000 €.Sinon on fera bientôt tous que des maquettes.

Je pense qu'il est possible de vendre de l'objet dérivé tout en permettant la gratuité des échanges musicaux dans le cadre non lucratif (type Creative Commons). Il suffit que l'objet en lui même soit retravaillé pour motiver l'achat. Il faut que l'objet lui même soit attractif, collector, et l'interactivité personnalisée avec le site de l'artiste permettant du contenu prémium pourrait constituer une vrai valeur ajoutée (voir système Open Disc). Je ne pense pas que le disque va disparaître ou devenir gratuit, il va juste évoluer et proposer d’autres valeurs ajoutées que la musique. Il faut aussi penser aux emplois des gars le la filière (FNAC, Virgin etc.). La musique doit etre gratuite. Parceque la gratuité est la forme la plus élevée de distribution de la culture. Personne ne mérite plus qu'un autre d'être cultivé.

Ensuite se pose la question de la selection des professionnels. le web va permettre à tous de s'exprimer, ce qui est une premiere etape dans la democratie. La seconde étape c'est la mise en place d'un procédé de selection mutualisé, de pairs à pairs.Je trouve les chanteurs français indignes de leurs chansons humanistes lorsqu’ils ne se sont jamais posé la question de la méthode avec laquelle les dizaines de milliers d’auteurs, qui sont leurs pairs, sont sélectionnés pour devenir pros. Il y a 100 000 auteurs à la SACEM, sont-ils tous des billes ? Ou n’ont-ils pas eu la chance de faire la bonne rencontre… L’égalité des chances existe-elle vraiment devant la production, la diffusion et la distribution ?

Apluche
Phil

Le 17/02/2006 à 06h51 (129.128.***.**)
-
a mince oui au JO c'était Peter Gabriel qui a repris Imagine J'ai crus à une blague... Moi j'aurais pas choisis Peter Gabriel, j'aurais pris un jeune artiste ou un groupe récent... Histoire de renouveller un peu... Enfin c'est Yoko qui a dut choisir!

Le 17/02/2006 à 06h48 (129.128.***.**)
greg -
non c'était hendrix je crois!

Le 17/02/2006 à 04h28 (*.*.*.*)
louis - @fox
imagine, c'était peter gabriel, non?

Le 17/02/2006 à 04h02 (213.36.*.**)
fox @ louis -
pas grave : ce sont des canards en plastique !

Le 17/02/2006 à 03h56 (*.*.*.*)
louis - @ fox et stéphane
en fait, vous pourriez bien avoir raison, mes gaillards... mmmmm ça m'énerve !
fox, si t'as des canards, ils sont déjà en danger de grippe, tu vas quand même pas leur faire bouffer 120 tonnes d'amiante!

Le 17/02/2006 à 03h23 (213.36.*.***)
Fox - scénario optimiste
"Le gîte et le couvert"

Hum, ça dépend : le plombier, si tu lui prépare une bonne bouffe et que t'ouvres une bonne bouteille, il viendra et il aura à coeur de bien bosser

Pour de "vrais albums éclatants", ce qu'il faut avant tout c'est un bon concept (regardes Gainsbourg, ou St Pepper ...) et une envie de (se) transcender ... la misère (matérielle, morale etc.) Avant de penser au budget (regarde Jimi, il arrêtait pas de se faire taper sur les doigts par sa maison de disque parce qu'il campait avec ses potes dans les studios de toutes les villes où il allait. On a jugé moins cher de fabriquer Electric Ladyland, pour canaliser sa créativité !)
Et puis de l'imagination ! (c'est pas Lennon qui aurait dit le contraire : comme à l'ouverture des J.O. c'est qui qui a chanté Imagine ?)

Autre exemple : ils manquent d'imagination les militaires et les comptables ! Le Clemenceau, au lieu de se plaindre qu'il coûte cher à disloquer, et qu'on n'a pas le droit de le saborder en mer (heureusemement, on a signé un traité, pas comme aux USA !) et bien, je n'sais pas moi, y'a qu'à en faire un porte-mongolfières (avec baptemes de l'air pour 5 euros), et y organiser des concerts bien destroy, et puis un musée de la marine quoi ! Parce que ça a de la gueule une plate-forme comme ça ! On peut le louer pour des films aussi ... (Mais non, il réflechissent avec une calculette, eyt plus ils veulent faire des économies, plus ça coûte aux contribuables). Mmmm je me demande si je ne vais pas l'acheter, en y repensant ça fera chouette dans ma mare aux canards ...

Pour revenir à nos moutons : qui a payé les travaux de Léonard 2 Vinci ? François 1er. Des sponsors et des mécènes (puisqu'il n'y a plus de rois, ni de clergé pour les menestrels ...) pourquoi pas ? Plutôt que des "collectionneurs" qui font surtout vivre les marchands ... Normalement, le troubadour il joue sur la place du village, et le soir il sait tjrs qu'il va bien manger et où il va dormir ...

Sinon je vais suivre ton conseil (parce que je n'ai pas tt l'tps le haut-débit) si y'aura plus que ça de bon on line ... (remarques, je crois déjà avoir tous les chefs d'oeuvres de cette époque que tu trouves bénie, en vinyl (et carton), en K7, en CD (officiel, avec jaquette et tout), et en mp3 (pour mes déplacements) ! ... (Je n'crois pas que je vais les racheter en DVD ou en je n'sais quoi)

Le 17/02/2006 à 03h12 (*.*.*.*)
louis -
j'avais compris, Stéphane... mais c'est aféoder toute ma musique à cocacola, panzani, michelin, ou rollex qui me perturbe...

Le 17/02/2006 à 02h52 (83.154.**.***)
Stephane -
..ca m'apprendra à me la fermer..allez voyons, mon idée n'était pas le "tout gratuit", et elle est certainement plus qu'utopique..

Le 17/02/2006 à 02h36 (*.*.*.*)
louis - musique gratos-scénario pessimiste
oui, de la musique survivra sans doute, et j'aimerais vraiment avoir tort, mais je crois sincèrement que, si un jour plus personne n'achète de disque, ni ne paie la musique, personne ne va se casser le cul à faire des supers albums ni des supers chansons... pour reprendre le cas du plombier que t'appelles au secours, ben il viendra pas ou si il vient, il va te bâcler le travail...

vous croyez vraiment aux miracles, hein...
honnêtement, je suis loin d'être sûr de chiader mon prochain skeud comme le Longtemps (8 ans d'amour) si il doit être vendu le même prix que la moindre merde bâclée en cinq minutes, c'est à dire 0€, moins cher qu'un yaourt !

même un animal ne bossera pas si tu le nourris pas... j'suis pas du tout inquiet pour les chanteurs déjà connus (même moi) : ils attireront toujours plus de monde au concert, et se rattraperont sans doute sur le prix des billets...
ils vous fileront peut-être des lives à l'occase, parce que c'est pas long à enregistrer...
mais pour des vrais albums éclatants, vous allez pouvoir rêver longtemps... et moi aussi par la même occase.

ah oui, les nouveaux artistes autoproduits qui mettent leur musique en ligne gratos, ça c'est génial... enfin, ils se disent que les gens vont les découvrir et les aimer, et pour certains, ça sera vrai... mais ils faut qu'ils sachent que, même si un jour, des milliers de gens les adorent, ils ne vendront quand même toujours pas un disque, car leurs amoureux attendront sans doute, ce qui ne tarde pas en cas de moindre succès, de le trouver sur emule... alors même pour la skoda, c'est pas gagné...

si la musique est gratos, les maisons de skeuds vont crever, tous les studios vont fermer... (ben oui, forcément, qui va raquer sachant que son blé est perdu ? des mécènes? des sponsors? )... le message de Stephane N est intéressant quand il parle de la pub, mais j'ai du mal à envisager sereinement un futur aussi pourri.

mon conseil: même si vous avez une bonne connection, ne vous précipitez pas pour télécharger les trucs du passé, vous n'aurez peut-être bientôt que ça de bon à télécharger, et une connection tellement plus rapide encore !
enfin, il restera toujours aussi le chant des oiseaux à entendre, c'est vrai, et c'est beau... ou d'autres bruits moins jolis... mais là je sors du sujet.

Le 17/02/2006 à 00h04 (213.245.***.***)
Lee-O @ Nebo -
Merci du pointeur, l'ami. Le forum Humeurs de Venice-Music est un forum de qualité ; j'avais déjà suivi ton lien l'autre jour et j'avais lu jusqu'à cette contrib de toi avec toutes ces photos assez terribles (mais bon, des photos terribles, il n'y en a aussi au débit de l'Occident, ces temps-ci ! ).

Ce soir, je lis en effet avec intérêt les 2 dernières contribs de ton chanteur Eric, ainsi que celle de Jean-Jean, dont les "3 solutions" sont toutes pertinentes. Des propos fort sensés dans les deux cas et qui m'agréent largement. Si j'étais dans une période hautement forumisante, sûr que je mettrais mon grain de sel là-dedans, mais actuellement j'essaye plutôt de ne pas trop en faire. A+

Le 16/02/2006 à 23h12 (86.203.***.**)
Nebo -
Pour ce qui est du Peer2Peer... j'en profite pour faire mon malin... ... http://www.venice-music.com/Page%20live%20mp3.htm">ICI... vous trouverez 25 chansons à télécharger + 2 Interviews... et c'est gratuit, profitez en... on a dépassé les 80 000 téléchargements sur notre site... alors faites péter la barre des 100 000... ... faites tourner le lien à vos connaissances... faites tourner le nom... on vendra notre album en ligne d'ici 2 mois...

Le 16/02/2006 à 23h06 (86.203.***.**)
Nebo -
Putain... le débat peer2peer Swing, balance et jam pas mal...

Lee-O : Tiens, concernant ta dernière intervention du 15/02 sur le débat précédent... ... voici une réponse/réflexion, de mon Chanteur sur le sujet, que je trouve bienvenue... http://www.venice-music.com/phpBB2/viewtopic.php?p=463#463">ICI

Le 16/02/2006 à 22h50 (86.213.**.***)
Denis -
Avec ou sans P2P, avec ou sans censure, la musique survivra. Parce qu' elle existe depuis l' origine : le bruissement de l' air, le chant des animaux, ... Le matin quand j' entends les oiseaux chanter, je me dis qu' ils ont tout compris. Ils ne sont esclaves d' aucunes majors composées d' actionnaires qui veulent se gaver sur leur dos. Pourtant ils vivent dans la même société que nous. Ils subissent notre pollution, qui une fois encore ne sert qu' à enrichir une minorité d' actionnaires. Ben oui, on est assez con pour payer l' essence au prix de l' or et remplir les valises de quelques nantis.

Ils mangent des miettes mais ils continuent de chanter ... un peu comme les bluesmen noir américains.

Le 16/02/2006 à 22h38 (86.213.**.***)
Denis @ Fox -
Everybody need someone. Un lien qui ce passe de commentaires

Le 16/02/2006 à 22h35 (86.213.**.***)
Denis @ Kali -
Il y a une différence entre décider soi même de rendre une création libre et ... décider à ta place de rendre tes créations libres. J' utilise du libre depuis 8 ans. J' ai utilisé un navigateur en vogue actuellement quand il s' appelait encore firebird. Par contre je ne suis pas P2Piste. J' utilise ce que leurs concepteurs ont décidé de donner. Pas ce que les concepteurs ont décidé de ne pas donner. Sinon ca s' appelle du pillage.

Par contre je te rejoins sur le fait qu' il ne serait pas juste que ceux qui n' utilise pas le P2P pour télécharger des oeuvres illicites, payent une redevance. Mais surtout que l' on ne puisse pas échanger ou proposer gratuitement ses propres oeuvres.

Le 16/02/2006 à 20h16 (86.211.***.***)
rmiste -
Louizaabee ?

Le 16/02/2006 à 19h20 (82.232.***.***)
noel13700@anti taxe... -
comparons (essayons de comparer!!):
comme tout boulot,on ne veux pas tout devoiler sinon le boulot meurt...
prenons par exemple un plombier...j'ai une fuite d'eau..je n'y connais rien,je l'appel ,il me fait une prestation et je le paie...ou bien je veux une belle peinture sur mes murs je sais pas faire ,j'appel un peintre et ,il me fait sa prestation,et je paie...si tout le monde etait bricoleur y aurai pas de plombier ,ni peintre...
ben les artistes c'est pareil...ils font un boulot,on en ai satisfait ..ben faut recompenser ceux qui nous aident ds la vie..la chanson c pas top??
donc avoir qques notion de bricolage ça va...mais si tout le monde travail au noir...si tout le monde fait son boulot et qu'a la fin du mois y a pas de salaire...ben on foutrai plus rien..et c ce qui va ce passer si on ne fait rien.
moi le premier si mon patron me dis ."bon a partir de maintenan tu bosses encore pour moi mais je ne te paie plus.."...comme tout y a de bon patrons reglo...avec qques derives ,des petits abus qui sont vite reglé par nos chers delegues du personnel...sans eux ..on seraient tous exploité comme ce mechant patron p2p qui ne sais plus donner de limites!
voila je ne sais pas si c clair mais moi je me comprend...
une idée!!>>>>>> enlevons 2 euros de taxes sur les carburants ou cigarettes ou encore alcool et mettons les ds la caisse des taxe audiovisuel numerique...voila mais faut pas rever!! tcho!

Le 16/02/2006 à 18h58 (86.195.**.***)
Louizaabee -
http://www.phpbb-fr.com/ C'est gratuit efficace et au moins c'est clair !

Le 16/02/2006 à 18h52 (86.195.**.***)
"""""""Le 15/02/2006 à 22h35 louis - a kali evidemment tu aimerais que ça continue comme c'est parti : la musique, les logiciels et le cinema gratos, hein ! je pense que c'est ce qui va nous arriver bientôt mais il faudra pas trop te plaindre si le cinema crêve, si ceux qui auraient pu faire des bons musiciens deviennent plutôt des hommes d'affaire, bref, si notre vie devient triste et grise (la tienne l'est déjà ? tes manières semblent l'indiquer). de toute manière, dans 30 ans la vie sera sans doute comme aussi froide que les auteurs de science fiction l'ont prévu. Merci à ceux qui , comme toi, nous auront tracé le chemin.""""""" Pleure pas bonhomme Je vois que tu es incompetent sur le sujet Les logiciels , la musique, la photographie, le cinéma et tous les arts possedents leurs sphéres libres (volonté du créateur de partager gratuitement un compétence, une émotion...)et ces sphéres sont biens légales. Et je ne vois serieusement pas en quoi je devrais payer une "redevance" pour des choses qui sont libres. Tu colles un timbre a tes emails? Non je présume donc arrete de chialer et si tu vaut vraiment quelque chose les gens n'hesiterons pas acheter !

Le 16/02/2006 à 18h17 (213.36.*.***)
Fox -
Hello everybody !
Le point de vue interessant d'une http://www.citizenjazz.com/article3456238.html"> chanteuse américaine à propos de la musique sur internet

Le 16/02/2006 à 16h10 (213.36.*.***)
(fox@focus) -
(sans les espaces ni les tirets)

Le 16/02/2006 à 16h06 (213.36.*.**)
Fox -
@guitouche : t'es "trop" sympa de m'inviter. A12C4 (au saloon p't'être)
@FoCus : moi aussi ça m'interesse. De savoir comment travailler en indépendant (peux-tu me contacter fox -@- outware.net)


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