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| Le 05/05/2005 à 12h22 (82.126.***.***) |
David Vincent -
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A propos de dédoublement et d’internet, je me sens inspiré aujourd’hui. J’ai eu l’occasion d’assister il y a plusieurs années à une opération de saccage assez vislarde que je peux vous raconter en quelques mots, mais ce sera long quand même, sorry. Imaginez une cause, n’importe laquelle on s’en fout, appelons-là la cause X. Pour chaque cause, on va trouver les "pour" et les "contre". Dans mon exemple, un gars, appelons-le au pif Denis, défendait la cause X et avait monté son site, avec forum de débat, aussi anonyme. Dans un autre coin du net, il existait un groupe de gens (regroupés en liste yahoo à inscription restreinte) qui étaient contre la cause X. Dans la liste yahoo, on s’organisait pour tirer dans les pattes du Denis et pour lui pourrir sa liste de débat. Quand intervenait un débatteur efficace (= dont les arguments étaient susceptibles de faire mouche), la liste des "contre" se mettait en ébullition et organisait "une descente" dans le site de Denis. L’un des débatteurs "contre" ne reculait vraiment devant rien. Sous un premier pseudo il a crié au scandale contre le modérateur Denis pour dire qu’on lui interdisait la parole, puis, il s’est présenté sous un second pseudo pour s’auto-soutenir et sous un troisième, toujours dans le but de démontrer, sur plusieurs jours, voire semaines, à quel point le Denis était un salaud impartial de première. Au bout d’un moment, le Denis a fini par craquer – forcément, quand on se sent seul contre le monde entier, au bout d’un moment on lâche prise. Il a fini par capituler, par se retirer et fermer sa liste de débats. Jm a vu juste quand il disait se mettre à plusieurs pour se sentir plus fort. Cette manière de procéder, totalement spécifique à internet, n’a pas échappée aux gens qui font du marketing. J’ai vu il y a quelques mois un reportage sur une agence de communication qui s’est reconvertie dans le "netmarketing" et notament ce que l’on appelle le weblobbying. Il s’agit de se faire passer pour un internaute lambda et d’aller vanter sur les forums d’utilisateurs de tout et de rien les vertus d’un article (selon la commande passée par le client). Le but sera par exemple de se faire passer pour un djeun dynamique, avec beaucoup de succès, qui est chaussé des pompes X et bien sûr de dire combien les pompes X sont confortables et tout, et tout, combien elles font craquer les filles (évidemment !). En fait, il s’agit de faire de la pub mais sans que les autres ne le sachent, sur le ton du bon pote qui donne un super bon tuyau ! Les weblobbeurs sont très présents sur les sites de mécontents (mécontents de sa connexion Internet, mécontent de son appareil photo numérique, mécontent de … que sais-je encore) pour atténuer un peu l’écho général "avec cette marque/ce produit je n’ai que des emmerdes". On peut imaginer la même démarche pour n’importe quel bien de consommation. Tiens, on pourrait même imaginer de voir un jour sur le vert de Louis un weblobbeur qui fait ce genre de pub pour marque de guitare et qui la recommande avec passion et conviction. S’il sait s’y prendre, personne n’y verrait que du feu et tout le mondre croirait vraiment qu’il a affaire à un gratteux qui a déniché un instrument magique qui joue à la perfection presque tout seul, même si t’es moyen (ouais, hein, le rêve quoi… - naan, allez, j’déconne). Pour l’instant, le netmarketing est une activité assez récente (vieille de 5 ans ? 10 ans tout au plus !) et ce phénomène de weblobbying en est à ses débuts. L’activité consiste également à se servir du phénomène de rumeur dont on parlait il y a quelques semaines (rumeur positive ou négative). Si vous voulez en savoir plus, utilisez google et tapez « weblobbying » Conclusion : croyez en ce que vous croyez et restez vigilent et ne vous laissez pas avoir par des arguments du genre : "C’est qu’un pauvre type, un pauvre con, c’est qu’un salaud, c’est un ceci ou cela (un peu dans la veine d’Onfray d’ailleurs)". C’est pas comme ça que vous vous ferez une idée au sujet de n’importe quelle cause X. Désolé, c’était long et mes excuses à ceux qui étaient déjà au courant de tout ça. Et puis, hein… qui vous dit que je ne suis pas un des leurs… Les envahisseurs sont parmi nous, David Vincent les a vu ! Ta-ta-taaaah !
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| Le 05/05/2005 à 09h11 (82.228.***.***) |
l'guitouche -
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BE....BE....cela peut être Bord de l'Eau aussi d'ou "ca discute dur au bord de l'eau?" ouais ca peut le faire...
@u louis: L'informatique données des données de ce monde du numerique ne peut point se faire tromper preuve en est...!!! Effectivement c'est rigolo de relire en sachant les origines des messages...alors soit effectivement, y'a un mec ici ils sont plusieurs,(cela ne serait po le seul..."un homme averti en vaut deux...!" ) et il(s) se cause(nt) via le forum...ex de "paulj à marie cerise" ou vice versa...soit il s'agit d'un pc d'une famille nombreuse , d'un foyer d'hebergement collectif, (d'un hotel?), d'une poste?, ou effectivement d'un cyber café...finalement y'a encore plein de doutes a cette enquete numerique...'tain on dirait du matrixxxx....(j'esquive!!!)
bon allez a plouche
salut special a l'un des louis, a tous les fox qui sont bien conscients des questions relles de la (des) personnalités...
Signé : Guitouche, guillaume gourdon, l'guitou, moone, ti moomoone etcetc...
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| Le 04/05/2005 à 18h49 (213.36.***.***) |
l'Autre @ Rosie -
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c'est quoi le BE ? (à moins que ça ne soit ... l'aube ? déjà ? )"So remember who you say you are and keep your noses clean.
Boys will be boys and play with toys so be strong with your beast.
Oh Rosie dear, doncha think it's queer, so stop me if you please.
The baby is dead, my lady said, "You gentlemen, why you all work for me ?" (Memo from Turner - Jagger/Richards)
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| Le 04/05/2005 à 17h18 (213.30.***.**) |
Rose / Marie-cerise -
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Toutes "manifestations vocales et inscrites en ces "lieux" avec les prénoms ci-dessus, m'appartiennent et elles ont été suscitées par l'unique désir de dialoguer de créer une véritable relation d'altérité avec la sensibilité qu'elle comporte parce qu'il ya quelque chose à dire à L'AUTRE. Pour les"suites" je ne saurais lire entre les lignes, car elles ne m'appartiennent absolument pas. Prudence aux affirmations attives! Ainsi je ne peux que constater que ça bosse AU BE.
bonne journée à tous!
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| Le 04/05/2005 à 17h18 (213.30.***.**) |
Rose / Marie-cerise -
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Toutes "manifestations vocales et inscrites en ces "lieux" avec les prénoms ci-dessus, m'appartiennent et elles ont été suscitées par l'unique désir de dialoguer de créer une véritable relation d'altérité avec la sensibilité qu'elle comporte parce qu'il ya quelque chose à dire à L'AUTRE. Pour les"suites" je ne saurais lire entre les lignes, car elles ne m'appartiennent absolument pas. Prudence aux affirmations attives! Ainsi je ne peux que constater que ça bosse AU BE.
bonne journée à tous!
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| Le 04/05/2005 à 14h24 (80.11.**.***) |
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hahaha, oui, ça doit être ça ,)
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| Le 04/05/2005 à 11h39 (82.123.*.**) |
ED@Marie Cerise -
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Loin d emoi cette pensée de moquerie, simplement une phrase un peu compliquée pour te dire que j'aimais boen ta façon de penser et d'écrire certaines choses.Bonne journée à toi aussi...
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| Le 04/05/2005 à 11h06 (82.126.***.**) |
à Paul J -
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Dis, Paul-J, dans le genre agressivité gratuite, tu pouvais pas faire mieux. 'tain, ça fait des mois et des années qu'on voit le renard rôder le flair au vent par ici. La frime ça n'a jamais été son truc ! Et il n'a jamais bouffé le moindre rat de passage ! Et pourtant, y'en a des rats qui sont déjà passés par là et qui auraient au moins mérité un bon coup de pattes ou un bon coup de dentier ! Plus cool que lui, tu meurs. Par contre, toi, t'es pas cool. Et puis, qu'est-ce que t'attends pour nous donner ton avis (et svp, évite le copier/coller !) au lieu de venir dire ce qu'il faut faire et pas faire ! Allez zyva, montre ckeu t'as dans les tripes. On attend...
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| Le 04/05/2005 à 09h57 (83.193.***.**) |
MARIE-CERISE -
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Salut Ed, alors on s'moque?!, certes les "ptites théories" de M-C sont tout à fait contestables mais traduisent avec sincérité les quelques constances logiques qui s'enlacent dans ma "pauv tête".. et il n'y a là ni frime ni déterminisme d'un enseignement aproximatif, ce n'est absolument pas ça, on met de la complexité dans les propos lorsque l'on se sent menacé parce que les "contours" sont sympas à première vue mais pas assez solides dans la profondeur , une attitude d'apparence que l'exterieur favorise de plus en plus en notre existence, c'est bien pour cela qu'il faut préserver ce magnifique pont entre chacun de nous pour se dire et mieux se regarder..il n'y a aucun jugement du moins il faut s'en délivrer..
(bravo Fox pour la (re)connaissance instinctive, mais c'était vraiment facile..)
bonne journée Ed, à tous!
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| Le 03/05/2005 à 19h17 (82.126.***.***) |
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Second degré ou pas, je reste totalement imperméable. L'attitude "je renvoie dos à dos tout le monde, ils n'ont rien compris et se valent" (sous-entendu "je suis le seul qui y voit clair et qui dénonce, tous les autres c'est des cons qui n'ont rien compris") ne me va vraiment pas. J'attends complètement autre-chose de quelqu'un qui se dit "philosophe". Comme quoi, l'égoût et l'écouleur... Onfray et moi, on n'est pas sur la même longueur d'onde en ce qui concerne l'humour. Pas grave, j'irai voir ailleurs !
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| Le 03/05/2005 à 19h10 (213.36.**.***) |
Fox -
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@ Greg & autres : Comme lors du traité de Maastrich, on dérape vers un jeu de dupes : parce que, normalement, on ne vote pas "pour ou contre l'Europe", mais à propos d'une Constitution ! (c'est ce qu'on avait dit, au départ ! y'a hors-jeu là ...)
D'ailleurs, on pourrait presque se demander pourquoi un referendum (?), si, de toute évidence, la classe politique dans sa majorité tient tellement à ce que le "oui" l'emporte qu'elle ne veut rien entendre des arguments du "non "... Quand on voit que les dirigeants eux-même ne cachent pas leur désir d'influencer au lieu de synthétiser (comme préconisé dans VeniceMusic, et ailleurs)...
Et si l'on apprenait à discuter AVANT d'agir !? Comme si on était en démocratie , pour voir ...
(Quel manque affiché de bonne volonté, face à la population qui dit qu'elle aimerait une nouvelle mouture de ce Cadre institutionnel, plus sobre !)
@ M-R & Steph : j'ai servi d'exemple, c'est pas pour la frime (et puis malgré tout, ça fait plaisir de se trouver en terrain non hostile, et ça peut servir de compensations aux morflages de se laisser offrir quelques fleurs de tps en tps ...) Travailler sur l'image ça peut être rigolo Comme de trouver la place du rêve (de la poésie, bordel), entre le paniqué qui doute de tout (y compris de lui même) et le militant résolu qui n'doute de rien ...
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| Le 03/05/2005 à 19h04 (195.212.**.**) |
pioupiou -
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L’EUROPE DES CRETINS <- 2nd degré inside ...
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| Le 03/05/2005 à 18h28 (82.126.***.***) |
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Onfray et le oui ? Quelle argumentation indigne d'un philosophe ! Afficher un tel mépris ne peut que le rendre méprisable. Vraiment "choking". Voilà quelqu'un qui ne m'encourage pas à prendre connaissance de sa "philosophie". A mes oreilles, c'est vraiment une horreur sans pareille. Bien qu'étant pour le oui, je vous propose un site où il y a de l'argumentation pour le non http://econon.free.fr/ - ne serait-ce que pour prouver qu'il n'y a pas que des imbéciles qui encouragent à voter "non".
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| Le 03/05/2005 à 16h42 (82.123.**.**) |
Ed@ Marie Cerise -
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Je t'adore... j'aime la complication de ta simplicité..
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