"des cas surprenants de guerison il y en a partout." C'est exact. Je n'arrête pas de le dire depuis le début de mes interventions en ces lieux concernant les médecines alternatives. Mais la Science officielle ne les explique pas ces guérisons. Et il faut me comprendre. Non pas qu'elle ne pourrait les expliquer si elle s'en donnait peut-être la peine (même si ça devait lui prendre du temps, des années...), mais tout comme toi, Laurent, la Science ne dit qu'une seule chose que je trouve stupide : ouais, c'est dans la tête...et on laisse tomber...on ne va pas voir plus loin...

Je te déconseille d'utiliser de l'Iboga tout seul. Va en Afrique pour ça et trouve un bon guide. Bonne Chance.

Les anecdotes d'expériences Scientifiques validées, tu ne les as pas executé toi-même, mais tu y crois...je ne vois pas ce qu'on peut faire d'autre concernant les médecines officielles comme les alternatives que de lire et de chercher et de confronter notre expérience, notre vécu à ce qu'on découvre. J'Utilise la médecine allopathique comme les autres. Pour moi ce qui compte ce sont les résultats. Maintenant, toi tu peux en rire. En rien ça ne me dérange.

Je sens bien dans ton incrédulité une bonne dose de Cynisme ("Attention message rationaliste et cartesien, ames sensibles à ça s'abstenir...")...mais je ne pense pas que ça t'ouvrira.

Une précision...le Maître de Taï-Chi de mon épouse raconte des histoires qui lui sont arrivées à lui, des Faits qu'il a vu de ces yeux...l'histoire de ce vieil homme qui avait de l'arthrose à la colonne vertébrale et qui l'a fait disparaitre en pratiquant le Taï-Chi est authentique, peut-être pas Scientifiquement (mais la Science avec un grand "S"...celle que tu cautionnes aveuglément, Laurent...elle est incapable de l'expliquer)...mais elle a été constaté cette disparition d'arthrose. Alors, Laurent... ??????????????????? Waza ????

Le Cancer de mon Pote Photographe Serbe qui a guéri dans un hopital Suisse sans ChimioThérapie, alors que les médecins ici voulaient le charcuter...tu penses peut-être que j'Invente ???? C'est grave ! Ou alors, en effet, et là je suis d'accord...c'est dans sa tête, à mon pote, que ça s'est passé...et c'est surement sa tête qui l'a guéri...Comment, Laurent????? !!!!!!! tu dis que c'est dans la tête que ça se passe ! Donc, tu en viendrais certainement à me rejoindre sur ce point et à en constater l'importance (de la tête... )dans le cadre des guérisons. C'est que tu croirais donc en l' "ESPRIT" ???? !!!!!!

Bien entendu qu'il s'agit là de drogues très puissantes et que le Shaman se doit de la prendre avec le malade pour que celui ci se sente en confiance et soit accompagné. Laurent ne crois pas que c'est le premier "Junkie" venu le Shaman. Il sait ce qui doit être fait. Il ne prend pas de drogue comme nous autres ici. Ce sont deux mondes différents qui n'ont rien à voir entre eux. Deux imaginaires qui sont opposés. Sais-tu qu'il n'y a pas de cas d'indiens qui sont restés "Bloqués" comme ces cas qui existent en nos recoins civilisés, dûs aux acides, LSD, etc... ?

Sais-tu que les Shamans se transmettent leur Savoir de générations en générations, de bouche à oreille depuis des milliers d'années...et que ça fonctionne ? Sais-tu que les Aborigènes d'Australie communiquent par "télépathie"...au pays des rêves... comme dans ce phénomène dont parle Lionel avant le décès de son papa ? Sais-tu que les Africains utilisent traditionnellement certaines plantes très puissantes pour se soigner qui dans notre culture seraient considérées comme des drogues, mais pas dans leurs Cultures à eux ? L'Iboga, par exemple. Sais-tu que les gnawas (Louis pourrait peut-être en parler)parviennent à des guérisons sur certains malades juste en les ammenant à l'état de Transe ? Mon épouse (Trois années de Taï-Chi) m'a dit que son maître de Taï-Chi (un monsieur d'un certain âge, Chinois, au sourire espiègle et aux cheveux grisonnants...diplômé de l'Université de Pékin en "Médecine Traditionnelle"...mais également expert en Kung Fu, Taï-Chi et Chi-Qong) connait un vieux monsieur qui pratiquait le Taï-Chi et qui avait de l'arthrose sur la colonne vertébrale qui a complètement disparu (!!!! !!!!) en quelques mois de Pratiques.

Bon...t'en fais quoi, toi Laurent, de tout ça...tu le jettes parce que c'est pas rationnel ? Dis...tu crois pas que c'est un peu Facile ?

Il faudrait aussi accepter que chaque Culture possède son imaginaire propre et qu'il faut en tenir compte dans un cheminement visant à la guérison.Dans nos contrées on commence tout juste à le comprendre un peu, dans certains cas, en envoyant des Clowns dans les hopitaux où il y a des enfants malades, car si ça les distrait, ça Stimule aussi leur Imaginaire et ça ne peut qu'être Positif pour les mener à la guérison. Mais ce n'est pas assez, vois-tu, c'est ce que je pense. Il faudrait faire plus.

Si tu prends une barre de Fer et que tu m'en assènes un coup sur la tête, il y a de fortes chances que tu me tues. Pourquoi, en ce cas, un moine Shaolin ne meurt pas, mais c'est la barre de fer qui se casse ? Le moine te dira qu'il a amené son "Chi" au sommet de son crâne. Oui, je sais Laurent, c'est irrationnel, mais le moine Shaolin, il s'en moque, puisque ça fonctionne.

Moi je reste persuadé que ces choses auront des réponses très Rationnelles par le biais de l'Infiniment petit et du Quantique...mais il faut un peu de temps encore...

Je prends date...les phénomènes Parapsychologiques...les fantômes...les guérisons miraculeuses...les croyances Religieuses...etc...etc...Tout ça c'est de la Science Inconnue et ce que je trouve Grave c'est de renvoyer aux oubliettes ces phénomènes sous pretexte qu'ils dépassent notre champs Cartésien de compréhension, quand j'invective la Science Officielle, c'est dans ce sens, rien de plus...cependant,encore une fois, je ne vois pas pourquoi les scientifiques ne se penchent pas dessus d'avantage. En Écosse, en Suisse, aux États Unis on se penche sur ces sujets avec le plus grand sérieux. Le F.B.I. fait appelle aux fameux "Profilers"...j'ai vu un reportage sur Canal + pendant l'été très surprenant : un type qui a eu une mort Clinique puis est revenu à la Vie...depuis il a des Visions...et le F.B.I. a réglé plus d'une centaine d'affaires grâce à ses Visions...il a un nombre incalculable de décorations parce qu'il a sauvé des dizaines de Vies juste en prenant (par exemple) une Photo de la personne disparue et en indiquant le lieu, l'endroit où elle se trouvait. C'est bien entendu complétement irrationnel à première vue...MAIS çA MARCHE ! Là où les Américains ont toujours troué le cul à tout le monde, c'est que eux ils se disent "si ça marche...pourquoi pas...voyons un peu ce qu'il se passe"...

A Louis : C'est vrai, moi c'est pareil, il y a des moments où j'ai l'impression que les forums sont un lieu privilégié de construction des nouveaux liens entre les gens et d'autres où j'ai l'impression qu'on tourne en rond, qu'on s'affronte, etc. Je pense tout de même que ce sont des laboratoires importants, que nous sommes tous de plus en plus des chercheurs sur la complexité du monde, que l'information est de plus en plus disponible et que les forums nous servent à échanger les résultats de nos recherches plus ou moins abouties, des liens, des infos, des opinions, et que ce sont des outils indispensables tellement c'est devenu pas de la tarte de comprendre quelque chose aux affaires du monde et des hommes.

Pour ne pas encore compliquer les choses, mon propos, c'est qu'il faut distinguer ce qui est factuel avéré et ce qui est hypothèse, ou qui relève peut-être du spirituel ; je crois aussi qu'il ne faut pas passer trop de temps à faire des hypothèses quand il n'y a pas assez d'éléments pour les étayer. J'ai une petite histoire personnelle assez forte qui fera sans doute comprendre plus concrètement ce que je veux dire.

Il y a un peu plus de 2 ans, la santé de mon père déclinait et il approchait de la fin. Mais je n'en était pas assez conscient, à la fois parce que j'avais de gros soucis de travail et financiers de mon côté et parce que, sans doute, d'une certaine façon, je ne pouvais pas vraiment imaginer que mon père pouvait mourir un jour. Je le voyais régulièrement, genre un fois par semaine ou toutes les 2 semaines, mais seulement en famille ; ça devait faire près d'un an que je ne l'avais pas vu en tête à tête ; je devais apprendre après sa mort que ça le chagrinait (mais ce n'était pas le genre à me le dire). La veille de sa mort, en m'endormant, juste avant de tomber dans le sommeil, dans cet état semi-conscient où l'esprit vaque librement, j'ai eu cette image distincte de ma mère qui me disait, "Il faut que tu déjeunes avec ton père !" ; ça m'a fait remonter un peu à la conscience, j'ai accusé réception de cette vision à l'intensité plus vive que normale puis je me suis endormi.

Le lendemain matin, vers 8h30, je prends ma voiture pour aller acheter le journal et une baguette, et en revenant, à 1 km de chez moi, j'ai cette vision de la veille qui me revient, et l'intensité est toujours là, je me dis, "Oui, vraiment, ça fait trop longtemps, il faut que je voie mon père ; je vais l'appeler pour lui proposer de déjeuner demain samedi". Ca continue à me travailler, et 300 mètres plus loin, je me dis, "Attends, qu'est-ce que j'ai de mieux à faire que d'aller voir mon père aujourd'hui ? pourquoi demain ? Je vais l'appeler tout de suite, on va déjeuner tout à l'heure, voilà ce qu'on va faire !!".

Je rentre, Gena est en bas de l'escalier en pleurs, dévastée, elle se dirige vers moi sans pouvoir dire un mot, m'enlace. Ma première pensée, c'est "Son père est mort !" (c'est dire combien en cas de malheur, on a tendance à penser que c'est l'autre qui est touché plutôt que soi !). Elle arrive à articuler, "Ton père est mort", et après une demie-seconde d'incompréhension, je hurle, à la fois parce que confronté à la pensée de l'absence définitive et parce que ce dernier élan fort et plein d'urgence que je viens de ressentir vers lui ne pourra pas s'accomplir !

Dans mon esprit, il est clair qu'il y a très peu de chances qu'il s'agisse d'une coïncidence, je suis même quasi sûr que ce n'en est pas une. Alors quoi ? Eh bien je ne sais pas, peut-être quelque chose de l'ordre de la télépathie, peut-être un lien immatériel entre proches biologiques, peut-être quelque chose que nous n'avons même pas pu imaginer jusqu'ici, même dans nos productions de science-fiction, de métaphysique, etc. En fait, j'estime, dans l'état actuel de mes et de nos connaissances qu'on ne peut pas faire pour l'instant d'hypothèse qui soit plus vraisemblable qu'une autre là-dessus. En bon agnostique, j'enregistre le phénomène, il m'épate par son étrangeté, je le classe pour l'instant dans l'ordre du mystère, j'en parle un peu parce que c'est une expérience étonnante mais je consacre mon activité de "chercheur" à des champs où la connaissance est plus avérée et où j'ai des informations concrètes à glaner encore.

Maintenant, il est vrai que pour que des champs mystérieux comme celui-ci s'éclairent éventuellement petit à petit, il faut bien que des plus obstinés que d'autres s'y consacrent, même en l'absence d'éléments concrets. Mais comme l'écrivait Bruno Latour, il me semble important, dans ce cas, de rester fidèle à la méthode scientifique. Ainsi, je trouve que Birabian, d'après l'interview pointée par Nebo, reste les pieds sur terre et poursuit ses recherches sans "changer de véhicule". A côté de ça, l'attitude du père de la théorie sur http://www.digibio.com/" TARGET="_blank">la mémoire de l'eau (Jacques Benveniste, dont je connais assez bien le fils) est plus ambiguë. La théorie énonce la nouveauté selon laquelle chaque molécule, outre ses caractéristiques chimiques et électriques connues, émet également des champs électro-magnétiques et que ces champs entrent en résonnance d'une molécule à l'autre dans une forme de communication). Or la reproductibilité de ses expériences qui le démontrent n'est pour l'instant pas bonne (euphémisme). Beaucoup d'observateurs sont donc dubitatifs et le fait que Benveniste ait réagi sur le mode du martyr éclairé face à un establishment scientifique conservateur n'ajoute en rien à sa crédibilité.

Slt,j'vous presente mon fils,Theo
Au vu de l'echographie,Keith et Louis n'ont qu'a bien se tenir
La releve est assuree

Et comme vous pouvez le constater,il vous lit avec la plus grande attention

Je trouve ça vraiment trop con et dommage. Pas toi ? Pas vous ?

Moi ce que je vois, c'est que dans bien des cas, ces médecines alternatives fonctionnent... Tout comme dans le cadre de la Fusion froide : des choses se passent qui bouleversent les habitudes des Rationalistes...alors on en reste là ? On ne pousse pas plus loin ? Tiens ! Curieux !

C'est comme avec cette affaire de "mémoire de l'eau"...des scientifiques disent en chuchotant "oui...y'a un truc qui se passe"...mais ils le disent en chuchotant car ils ont une bonne partie de la communauté Scientifique contre eux... Stop ! On ne va pas plus loin !

Des considérations comme "[Les Français, contrairement aux Américains avec Internet] n'ont pas voulu pousser plus loin [Le Minitel] parce que 'ça ne servait à rien'" ou "La motivation première [des politiques avec le Minitel] était de faire des sous" ne correspondent pas à ce que je sais de la question. L'étude comparative France-USA d'un domaine comme la télématique permet de toucher du doigt des différences d'approche qui sont porteuses d'enseignements et valent mieux que de simplement stigmatiser les façons de faire françaises en donnant en exemple l'équivalent américain, ou au contraire, comme on le voit aussi parfois, de glorifier "l'exception française" en condamnant les façons de faire américaines.

Les racines d'Internet : A la fin des années 50, les Russes lancent Spoutnik (1957), ils sont en avance sur les Américains, on est en début de climat de Guerre froide, le Département de la Défense américain réagit en créant l'ARPA (Agence pour les recherches avancées) et planche sur un réseau de commandement militaire capable de résister à des explosions nucléaires (le procédé adopté sera la transmission par paquets pouvant prendre différents chemins d'un réseau maillé selon l'état du réseau) : c'est la raison d'être d'Arpanet, financé par le contribuable et opérationnel à la fin des années 60. Au cours des années 70, il est ouvert aux universités américaines, à la fois pour amortir son financement et parce que les universitaires participent aux efforts de recherche en informatique et en réseau liés à Arpanet, puis devient Internet suite à la fusion avec un autre réseau fédéral. En 1993, il est "mis dans le domaine public" et ouvert aux applications commerciales.

L'histoire du Minitel : Son origine relève des "grands travaux à la française", initiatives publiques financées par le contribuable et lancées par des dirigeants soucieux de la grandeur de la France, pour aller vite et le dire en plaisantant un peu. En 1978, le président Giscard est satisfait de sa réforme du téléphone, qui est enfin largement disponible dans le pays, et cherche un autre chantier technique de modernisation du même genre. La télécopie tient longtemps la corde pendant la phase de réflexion et de discussion, mais c'est finalement le concept d'annuaire électronique du téléphone (AE) qui l'emporte. L'idée, en dehors du progrès technique pour lui-même, c'est d'économiser les milliers de tonnes de papier qui vont à la confection des millions d'exemplaires des annuaires téléphoniques (ça ne marchera pas, nous sommes tous plus ou moins attachés au papier !). La finalité n'est pas de faire de l'argent, mais dans un second temps, un système de services payants est imaginé pour encourager les entreprises voire les associations à proposer d'autres applications du Minitel que l'AE. Pendant 15 ans (en gros 1981-1996), le système est poussé de façon très volontariste (déclinaison des modèles de Minitel, des tarifs, des services), très française, et fait office de vitrine aux yeux de pays aussi avancés que les USA ou le Japon. Son déclin est dû à 2 facteurs : 1) le principe des services payants, qui a fait son succès, ne tient plus la route, surtout face à l'ouverture et au coût décroissant d'Internet, 2) Internet est beaucoup plus universel là où Minitel/Télétel est juste franco-français.

Notons que dans d'autres domaines, les grands projets d'intérêt public à la française réussissent plus durablement là où la façon de faire américaine est plutôt inopérante. On peut penser par exemple au développement des chemins de fer, très réussi en France, quasi totalement avorté aux Etats-Unis.

A part ça, l'interview de Jean-Paul Birabian est intéressante et la fusion froide pourrait nous valoir une percée fort bien venue dans le domaine de l'énergie. Comme nous en parlions récemment, la piste de la fusion chaude est plus avancée (projet ITER), mais c'est bien d'avoir plusieurs perspectives, qui n'ont d'ailleurs pas tout à fait les mêmes applications. Les propos de Birabian sont en effet informatifs et rafraichissants. On remarque d'ailleurs que face à des questions formulées de façon un peu polémique ("religion", "martyr", etc.), Birabian incrimine plutot le dogmatisme et le suivisme d'où qu'ils viennent.