Gnac of the day
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Le 17/01/2004 à 12h35 (80.11.***.**)
Nebo @ Philippe Val -
ça fait 20 ans qu'ils font juste leur devoir, les flics, et voyez le résultat...

Par contre je suggère aux infos de commencer de temps en temps sur ces flics qui se prennent un Frigo sur la gueule du toit d'un immeuble, juste parce qu'ils patrouillaient par là...Blam ! Gratuitement ! Parce qu'ils sont flics. Délit de faciès ! Un Frigo, vous m'avez bien lu, des boulons, des pierres...et parfois des coups de feu...

Et les gars de Charlie Hebdo...ils proposent quoi pour que les choses s'améliorent...????

Le 17/01/2004 à 12h29 (80.11.***.**)
nebo@Guitouche@Fox... -
Je ne souscris pas du tout à ce discours...

Pendant qu'ils y sont, les gars de Charlie Hebdo devraient aussi affirmer que les jeunes des cités sont raflés dans des bus de la RATP et qu'on les emmène à Drancy ! Si ça leur fait ça de fumer, les gars de Charlie Hebdo devraient arrêter tout net !

Le 17/01/2004 à 10h07 (212.194.***.***)
guitouche@fox -
R.A.J (Rien a ajouter!!!)

Le 17/01/2004 à 03h11 (212.47.***.***)
Fox -
A propos de la menace de démissions de moult chercheurs français... je ne dis rien : j'attend de savoir jusqu'où ira la débacle et le ra-out ... ou le ressaisissement !?

A propos de la prime des justiciers ... l'edito de Charlie Hebdo m'a semblé pertinent :
Lorsque le maréchal Pétain avait introduit des primes dans la rémunération de ses policiers, le zèle dont ils firent preuve [...] restera un cauchemar de notre histoire."
[...] "La sécurité est devenue un thème majeur du discours politique. Mais on a oublié que, lorsque la première Assemblée constituante s'est réunie, la sécurité qu'elle voulait garantir aux citoyens, c'était celle qui les protégeait, non d'une éventuelle délinquance, mais des abus du pouvoir politique. A quand un journal télévisé de Pernaud ou Bilalian commençant par 2O mn sur l'insécurité que font peser sur nous les primes de rendement aux magistrats ?"
[...] "Ils sont payés pour faire leur devoir, non pour leur productivité, ni leur rentabilité." (Philippe Val)

Le 16/01/2004 à 22h03 (81.53.***.**)
eltikriti - eltikriti3@yahoo.fr
je n arrive a comprendre comment tarik ramadan s est laisse prendre au piege par fr.2 et mr sarkozy?desir de plus se faire connaitre

Le 16/01/2004 à 10h39 (62.147.***.**)
billouharmonica - jod35@caramail.com
salut! je suis à la recherche de Vinyles de MArcel Dadi (notamment le live Nashville) ou encore de Paul Butterfield Merci !!!!

Le 15/01/2004 à 12h07 (212.47.***.***)
Felix -
"Bien que nos renseignements soient faux, nous ne les garantissons pas." (Eric Satie)
C'est qui Janet Ward ? Ron Wood je connais ... Mick T. aussi ... mais là ... ?

Le 13/01/2004 à 12h25 (80.15.***.***)
paulette de chez paulette - à lionel
ben moi le taylorisme j'aime bien même qu'il est passé chez moi avant de faire le new morning et que c'est c'est bien mieux que janet "wood"ward.

Le 13/01/2004 à 12h20 (80.15.***.***)
paulette de chez paulette - à lionel
ben moi le taylorisme j'aime bien même qu'il est passé chez moi avant de faire le new morning et que c'est c'est bien mieux que janet "wood"ward.

Le 12/01/2004 à 14h05 (195.93.**.**)
salut a tous :je possede qq vieux vinil dont je ne connait pas la valeur.je recherche donc des professionel pouvant m'aider a estimer leur prix.dans le lot il y a les premieres pub michelin,des spectacle de roger pierre et jean marc tibaut, du fernand renaud,du barbara et bien d'autre encore....donc a tous les gens interresse n'hesitez pas contacte moi.....

Le 12/01/2004 à 06h39 (212.47.***.*)
fox @ lionel -
Le tel portable est un paramètre statistique, et non pas élément subjectif ... Les historiettes en question sont des problèmes de lien social (un mot un peu obsolète : c'est comme l'Ecologie, mieux vaut peut être dire Vitalisme [puisque Humanisme est déjà pris) ou, comme Nebo BON SENS ELEMENTAIRE, c-à-d RESPONSABILISATION, comme tu dis !)
A noter ces notions d'individualisation, de démocratisation des initiatives, devraient nous mener à ne pas tout régler avec des intermédiaires (avocats, juges etc) mais plutôt en se regardant deans le blanc des yeux, non !?(tu te doutais que j'allais mettre ce paradoxe en avant, non ?)
Mais pas vraiment des soucis de "sécurité" (comme on a dit sur TFN ...) La sécurité est une notion ô combien plus décalée dans le temps que mon commentaire taylorique (qui a du inspiré le président de la Cour de Cassation, qui est certainement un habitué du Bleu ) L'insécurité est tout autant institutionnelle, que celle qui fait le folklore urbain ... (chômage, pollution, escroquerie etc)
Cette volonté de mettre la sécurité est pole point de la politique fut flagrante au sein de la "majorité silencieuse" (%age majoritaire ! & silencieux !!) en 68. La seule sécurité qui importait est celle qui permettait que le profit à long terme basé sur la spéculation boursière soit garanti. Maintenant on est dans une phase nettement plus aventureuse (l'honnêteté des marchés boursiers a été mise a mal, et la vie quotidienne dans les cités présente un côté imprévisible certain ...)
Dans la jouissance de la Solidarité il y a le fait de ne pas fermer les yeux sur les zones de l'inadmissible-roi, où des process sub-individuels s'écartent de l'élémentaire bon sens humain, et nous forcent soit à se désolidariser du genre humain (ce qui est tout de même fâcheux quand on n'est ni droïde minéral, ni végétal ou animal), soit à assumer collectivement les bêtises (... pour rester cool) de quelque uns (de quelque process impersonnalisé et inhumain, en fait) ! (Chaque contribuable mettant la main au porte monnaie : pour le nettoyage des tags, comme pour les millions volatilisés par le jeu ("de con", j'insiste : on ne peut pas jouer avec la VIE des autres, humains ou pas) des écritures financières ... pour rester shématique. J'aimerai traiter de la GRATUITE, 12C4 ...)
Une telle lucidité impliquerait certainement, non pas un désenchantement (cacophonie des opinions), mais un 'chantement' harmonieux et précis ... ' see what I mean ? grosso modo

Le 12/01/2004 à 00h32 (193.253.**.*)
Nebo (une parenthèse) -
Julien, un de mes potes, est en virée en Estonie...voilà le mail qu'il ma envoyé !

"salut!

toujours en vie, apres la pire gueule de bois jamais eu. attention å la biere russe ! il a encore neigé aujourd hui, il ne fait pas trop froid, seulement moins quinze. Plein d´endroits bizarres å visiter, tout est un peu déglingué, vraiment Russe,  tres agreable et vraiment pas cher. il faut une brouette pleine de billets pour acheter du pain. Que les pleurnichards et les insatisfaits viennent faire un petit tour ici, ca devrait les calmer. J´ai de la chance, je suis dans un tres bel appartement avec meme un ordinateur. n´hesitez pas å m ecrire, j aurais plus de trucs a raconter bientot, lä, j ai faim, poisson radioactif au menu.

  Å tres bientot, 
Atomik Rasputin"

Le 10/01/2004 à 21h04 (80.14.***.***)
Nebo @ Lionel et @ Tous... -
La réaction du lecteur de Libé est appuyée par une conclusion simple qui dit quelque chose d'ESSENTIEL !

"Je ne suis pas sociologue, mais mon point de vue, c'est la certitude tranquille que si les problèmes d'ordre public étaient identifiés et pris en compte par le politique, il n'y aurait pas de ces dérives."

J'aime ce terme : Certitude tranquille C'est souvent lorsqu'on a des "certitudes tranquilles" qu'on fini par soupirer sans cesse face à certains arguments qui en sont encore à demander si c'est la poule ou l'oeuf qui était là avant l'autre.

Je me souviens à la fin de l'été dernier, avoir fait un saut rapide en Serbie, alors que des miliers de vieillards mourraient en France pour cause de canicule ! Et j'ai eu à faire à des gens, en Serbie, ébahis devant tant de laisser-aller face à nos vieux ici dans l'hexgone. Je vous rappelle que le Pays économiquement et Socialement a été ramené plusieurs décénnies en arrière après les bombardements de 1999 et que sur tout le territoire de l'ex-Yougoslavie il a fait encore plus chaud qu'en France. Rappelez vous les incendies en Croatie. Et bien des vieux qui crèvent tous seuls il n'y en a presque pas eu. Parce que, simplement, il y a une RESPONSABILITÉ et une SOLIDARITÉ qui tiennent du BON SENS le plus ÉLÉMENTAIRE dans tout le pays.

Certes, là-bas aussi la criminalité est en progression facheuse...mais elle est surtout orienté vers les traffics en tout genre au coeur d'un Pays qui est exsangue ! Vous verrez ça et là des tags et des grafittis qui viennent souligner d'un trait la grisaille post-Communiste encore bien présente, aggravée par des années de blocus économique et par le Kosovo et ce qui en a suivi...et la petite délinquence monte dans les villes...mais le pays étant encore fortement rural il n'y a pas un vieux qui ait été abandonné. Même seul, vous pouvez être sûr qu'il était visité régulièrement par les voisins. Et nos Vieux, en Serbie, meurent encore chez nous...à la maison...entourrés des leur. D'autres "dérives" peuvent avoir lieux d'un autre ordre...qu'un jeune con s'en prenne à un honnete citoyen lambda...malheur à lui si les voisins en viennent à intervenir...le gars risque de passer un très mauvais moment ! Et si c'est le village entier qui intervient on en retourne au LYNCHAGE !

Et pourtant le docteur SESELJ (lire "chèchèl"...avec le "L" final mouillé)...vient de faire une percée fulgurante sur la Scène Politique Serbe ! Pour vous situer le Docteur Seselj...euh...Le Pen vous lui serrez la main, en comparaison...vous allez même chanter du Piaf avec lui en buvant le coup !!!! Parce que le Docteur SESELJ, les amis...il rigole pas ! Il est même situé à la droite de Le Pen Politiquement parlant, vous pouvez me croire ! Et bien si il a fait ce "boum" ...c'est simplement parce que socialement et économiquement le pays est au bord du précipice. On en revient à ce que disait ce lecteur de Libé :"mon point de vue, c'est la certitude tranquille que si les problèmes d'ordre public étaient identifiés et pris en compte par le politique, il n'y aurait pas de ces dérives."

Tout ça pour insister outrageusement sur le BON SENS, LA RESPONSABILISATION DE TOUT UN CHACUN...etc...etc...

Le 10/01/2004 à 17h51 (213.46.***.***)
Lionel -
Cher Fox, je trouve que tu retombes sur cette question dans le désenchantement excessif soutenu par des commentaires codés mais pas très étayés ("carotte", "petits chefs", "harcèlement moral", "dérives", "manipulations") tandis que je trouve que Nebo a produit coup sur coup deux contribs puissantes fondées sur du concret et à mon sens assez convaincantes.

Il m'apparaît aussi que tu fais un contresens en parlant de "taylorisme" à propos de cette mesure. L'organisation moderne du travail est passée en gros jusqu'ici par 3 phases -- modèle paternaliste du XIXe, modèle fordiste (ou tayloriste) en gros de 1920 à 1970, et modèle en réseau avec responsabilisation des individus depuis. Le fordisme est l'organisation du travail à grande échelle avec compartimentage des tâches et des rôles, pyramide hiérarchique, éventuellement "petits chefs", en effet, et non-prise en compte de l'individuel, aussi bien du côté du client ("one size fits all !") que du côté du salarié, rouage interchangeable. La mesure dont nous parlons relève évidemment de la 3e phase, celle de la responsabilisation individuelle et je trouve donc ton commentaire décalé dans le temps.

[PS : J’ai écrit ça vendredi soir, et ce matin, je constate dans Libé que ton opinion bénéficie d’un renfort prestigieux, puisque le président de la Cour de Cassation parle également à ce sujet de "taylorisme". Cela dit, ça ne m’empêcherait pas, si je l’avais en ligne, de lui répondre la même chose qu’à toi. ]

Fox : Ce qui fait le surplus de travail des procureurs, c'est la déficience chronique des valeurs

Et pas du tout le fait, que j'ai commenté, que les individus comme les entités se sentent de plus en plus en droit d'interpeller la Justice (une bonne chose) pour tout et n'importe quoi (un gros excès) ? Imputer ces excès d'interpellation tous azimuts uniquement à la "déficience des valeurs", c'est se crisper sur une perte momentanément réelle sans voir la logique historique positive (individualisation, démocratisation, je remâche, je remâche) mais en attente d'un rééquilibrage dans laquelle ils s'inscrivent.

Enfin, si l'argument des "téléphones portables" peut être avancé à titre accessoire, il me semble léger (euphémisme amical ) d'en faire la cause unique du sentiment d'insécurité. Dans les témoignages forts que nous as livrés Nebo, tu as noté des historiettes de téléphone portable, toi ? Cet argument est malheureusement emblématique du déni qui va presque au-delà de toute raison de la "gauche bien pensante" sur ce problème. Ce ne sont pas les "chiffres de la délinquance" -- dans lesquels on compterait ou on ne compterait pas les vols de portables -- qui pourrissent la vie de nombreux individus. Ce sont notamment les excès de pouvoir d'autres individus dans une société beaucoup moins tenue qu'avant.

[PS : Toujours dans Libé du jour, http://www.liberation.fr/page.php?Article=170332" TARGET="_blank">un témoignage de lecteur qui rejoint pas mal celui de Nebo. ]

oo O oo

A part ça, je voulais rajouter à l'intention de Guitouche un petit commentaire sur la notion "faire du chiffre" qu'il avait mentionnée. Je crois que nous avons dépassé ce stade du "faire du chiffre", il ne s'agit plus d'être efficace artificiellement ou en détournant le mode de travail de sa finalité réelle comme ça a pu être le cas dans la période précédente. Un exemple parmi d'autres : les radars routiers. Avant, ils étaient planqués, et pour être sûr de faire du chiffre, ils étaient installés non pas dans les endroits où l'excès de vitesse présente le plus de danger, mais de préférence dans de grandes lignes droites et sûres, ou dans des portions urbaines "techniquement" limitées à 50 mais fonctionnellement conçues pour des vitesses plus élevées, comme les voies sur berges où les souterrains des boulevards extérieurs à Paris.

Aujourd'hui, les radars ne sont plus planqués, ils sont implantés dans des lieux connus et répertoriés, et plutôt dans des endroits réellement dangereux que dans de longues lignes droites. Et on constate qu'ils remplissent mieux leur vraie finalité : pas de faire du chiffre, comme avant, mais de contribuer à la prise de conscience des conducteurs. C'est patent quand on est au volant, qu'on constate que l'approche de la silhouette du radar fait ralentir un peu tout le monde, et qu'une fois le radar passé, relativement peu de gens réaccélèrent comme c'était le cas auparavant. Bref, ça démontre une évolution dans le bon sens à la fois des pouvoirs publics et des citoyens.

Le 10/01/2004 à 15h38 (*.*.*.*)
larsen -
re-test

Le 10/01/2004 à 04h39 (194.206.***.***)
nyto -
qui veut voir un truc...

Le 09/01/2004 à 23h19 (*.*.*.*)
larsen -
et hop un petit test

Le 07/01/2004 à 22h20 (195.93.**.*)
Nono @ Louis et @ tous -
voila, j'en ai bavé pour faire ce petit truc que je t'offre en guise de cadeau de debut d'année, bon c'est pas parfait, c'est fait avec les moyens du bord mais j'espére que cela te fera plaisir! en tous cas pour moi ça là fait!http://lejuke.free.fr/66heuresbynono.mp3">66 heures

Le 07/01/2004 à 18h54 (80.15.***.**)
Nebo@Fox -
D'ailleurs "(se) construire, s'occuper des vieux, des faibles, ou autres " nous renvoie du côté de Wolfie et de l'esprit Chevaleresque ! Il est vrai que la Police de nos jours ressemble plus aux Sbires du Cardinal qu'aux valeureux Mousquetaires qui défendaient si bien la Veuve et l'Orphelin...

Le 07/01/2004 à 17h28 (195.93.**.*)
nono -
moi, si j'etait vous je ferais le tri dans toutes vos contribs sur le bleu et j'en ferait un bertibouquin! c'est trop fort!

Le 07/01/2004 à 17h27 (80.15.***.**)
Nebo -
"Celui qui, par quelque alchimie sait extraire de son coeur, pour les refondre ensemble, compassion, respect, besoin, patience, regret, surprise et pardon crée cet atome qu'on appelle l'amour. " Khalil Gibran

Le 07/01/2004 à 16h27 (80.15.***.**)
Nebo @ Fox -
Bien sûr que je le sais...mais ce que je sais, dans la Pratique, c'est que lorsque mon fils (7 ans) se retrouve avec ses copains à la maison...et que dans sa chambre ça s'agite, ça hurle, ça vocifère, ça se crèpe la tignasse et que ça s'engeule à tout va...ben la première fois que j'y vais, je hausse juste un peu le ton, j'explique, j'invite à l'empathie, au dialogue, à la camaraderie et à l'échange...10 minutes après, quand ça redémarre...et que forcément j'y retourne...je hausse le ton un peu plus, reviens sur ce que j'ai dis précédemment...et...rebelotte...je peux faire ça 4...5...6 fois...je suis très patient !!! Très patient ! Mais vient finalement le moment fatidique où je ne hausse plus le ton mais POUSSE UNE BONNE GUEULANTE ! UNE DE CES GUEULANTE Où LES MÔMES SE DEMANDENT SI LES MURS VONT PAS LEUR TOMBER SUR LA TRONCHE ! Et là...soudain...c'est le calme ! Ensuite, je balance aux parents (j'suis un sale enfoiré, je te jure !) et j'appelle les âmes sensibles à la réflxion, au dialogue encore...et le soir je prend mon fils à parti, à table, devant sa grande soeur et sa mère et on parle du comportement du p'tit môssieur avec ses potes ! La réflexion et l'empathie ! Et ça ne m'empêche pas d'aller le border, le salopiot, et de lui faire des bisous d'amour et de lui dire que je l'aime et qu'il est beau et que je suis fier de lui ! Mais bon, ma GUEULANTE À FAIRE TREMBLER LES MURS (Répression) elle a permis aux autres locataires d'être dans la tranquilité de leur Dimanche après-midi (Repos et Loisirs)...et ma tendance à mettre mes enfants devant leurs actes constamment (Responsabilisation, éducation, réflexion) font prendre à notre relation une autre dimension (Amour) que celle, bien sûr, de l'Autoritarisme malsain... Il s'agit bel et bien de léguer quelque chose qui soit du domaine de l'ÊTRE !

Le 07/01/2004 à 16h06 (212.47.***.**)
Fox ... à Nebo... à Neb... ox ... à -
brrzzccoui...c Nebo, je t'entend mal ... "t'es où" ... tu n'es pas sorti d'un tunnel ?
T'as pas tort sur le fait qu'il ne faut pas généraliser... chez les cops comme chez les glandeurs...
N'empêche que le meilleur moyen d'éviter le bocson dans les lieux publics (faut bien aller qq part qd y'a rien de prévu : les grandes surfaces sont les temples modernes de notre société : y a pas d'exclus ...), le vandalisme à la con, etc ça n'est pas tant de mettre un berger allemand en face d'un pitbull, que d'envoyer leurs maîtres s'instruire, (se) construire, s'occuper des vieux, des faibles, ou autres (des citoyens moyens aussi... pourquoi pas), ou que sais-je encore ... Tu n'crois pas ? (si, je sais que tu le crois )

Le 07/01/2004 à 15h53 (80.15.***.**)
Nebo @ Fox -
Exact...il nous faut trouver des portes dérobées...des chemins de traverses...tout en ayant un pied solidement planté dans le monde réel...sinon la schizophrénie guette...elle est même déjà là...

Le 07/01/2004 à 15h42 (212.47.***.**)
Fox -
"une prime mensuelle pour les membres de l'institution judiciaire qui feront le mieux fonctionner" [cette] institution".
La carotte, au service des petits chefs (ceux qui notent les autres) c'est pas nouveau ... Accessoire coutumier du harcèlement moral ... (et la porte entrouverte aux dérives du style "promotion canapé", heures sups gratuites, manipulations etc ...)
"Il y en aura toujours plus haut que toi" : c'est cet adage qui qui fait tenir debout la pyramide. Le "Règne des 3e couteaux" (souligné par Lavilliers)...

Guitouche, tu as déjà répondu un peu ce que j'allais dire ...
La corruption de fonctionnaires c'est quand qq1 paie en sous-main un responsable "assermenté" ... Ce qui n'est pas le cas ici puisque c'est la hiérarchie qui paiera ...
Mais la taylorisation possible de la Justice est une éventualité qui avait échappé à Mr Taylor lui-même.
Le "rendement" d'un S.A.V. est plus performant quand il y a moins de "retours" de la part des clients. Ce qui fait le surplus de travail des procureurs, c'est la déficience chronique des valeurs. (Les VRAIES valeurs fondamentales, comme la recherche du même nom, dont les budgets sont en baisse drastique, et non pas les "sujets de sociétés"...)

Comme je l'ai déjà dit, la fameuse "monté de la délinquance", correspond statistiquement à l'explosion des ventes de téléphones portables (après l'an 2000), et sa décrue (- attribuée un peu vite à Sarko, dont le seul vrai mérite est dans sa volonté d'être utile -) est parallèle à la décision des fabricants de rendre les vols moins faciles en équipant enfin ces appareils de procédés techniques, après plus d'un an, plus dissuasifs {quitte à freiner les (re)ventes inespérées générées par ces vols à la tire}.
La prime n'y changera rien. La prime changera de mains, c'est tout.

Rappel : l'électorat majoritaire en France ces derniers temps est de loin celui "des extrêmes" (des 2 "bords", surtout si on y inclue les abstentionnistes). Dans la famille Épouvantail, je demande la fille (le père est trop connoté...) mais je n'y crois pas une seconde !
N'empêche qu'il est exact que dès que quelqu'un parmi "les gens" (c-à-d hors élites : les usagers usés, les consommateurs à la petite semaine) se fâche, dès qu'il a un gros souci (socio-politique) le réflexe, devant la mollesse de l'opposition, et face au mépris des institutions, est de menacer du "vote contestataire" (belle connerie journalistique), du vote réprobateur, et stérile. Je l'ai constaté plus d'une fois, "sur le terrain". La Gauche n'est pas assez pédagogique, et la Droite a la tête dans le guidon (pendant qu'elle détient tous les leviers de commande).
Plus on n'écoute pas, moins on s'en tirera.


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