Gnac of the day
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Le 07/01/2004 à 14h36 (80.15.***.**)
Nebo @ Guitouche -
Non, l'ami, ta question ne m'a pas plus saoulé que ça...mais elle fait un peu parti de ces questions qui me font soupirer. Parce que je ne vois pas pourquoi la Police et la Justice ne devraient pas avoir de résultats. Et je dis même que le citoyen moyen (ben oui...Guitouche...en particulier celui qui vit dans des quartiers difficiles) il devrait avoir droit à la paix et au minimum de sécurité garantie. Non ?

En Mai 1981, je n'avais pas 16 ans, lorsque les Socialistes sont arrivés au pouvoir, je faisais parti de ces jeunes qui étaient en France depuis une dizaine d'années...j'avais eu à subir un certain Racisme au moins les deux premières années, comme j'aime à le dire, le temps de me débarasser de mon accent, puis après, comme j'étais de type Européen on ne m'a plus cassé les couilles si ce n'est pour mon prénom. Bref, je pensais que l'arrivée des Socialistes allait, d'une certaine façon, contribuer à intégrer les blacks et les beurs des quartiers, desquels je me sentais bien proche à l'époque, parce qu'ils bougeaient, vivaient, s'amusaient et se demandaient probablement eux-mêmes ce qu'ils foutaient dans cette galère !!! Mais très rapidement, je devais avoir un esprit décidément particulier, SOS Racisme (par exemple) me désenchanta profondément. Je n'y trouvais que manichéisme bidon, esprit de culpabilité imposé aux Français, haine de la France en tant qu'ancien pays colonisateur, mépris des blancs si on demandait aux enfants des immigrés d'épouser les principes culturels de l'hexagone...c'est là que ces nains de l'époque se mirent à geindre "Droit à la différence ! Droit à la différence !" Comme si quelqu'un avait souhaité leur enlever leur différence ! J'y voyais déjà cette ritournelle de la plainte dont j'ai mainte fois parlé en ces lieux ! La Jouissance de la plainte ! L'auto-victimisation à outrance ! Combien de fois j'ai vu autour de moi des beurs ou des blacks se faire critiquer par un responsable sur leur lieux de travail pour un boulot mal fait et dés que le responsable en question était parti dire : "Il est raciste ce con ma parole !" ...C'est un truc qui est rentré dans les moeurs ! Un Noir ou un beur se fait rentrer dedans pour des raisons de boulot, de citoyenneté, de SÉCURITÉ, et c'est du RACISME ! Le délire, Guitouche ! Un jeune de 16 ans vole une bagnole, la Police l'interpelle parce qu'il fait le rodéo sur le Parking (comprendre: il bousille les voitures qui sont garés là et il peut renverser, donc tuer, un passant, un policier, etc...), la Police tire, le tue ! Et c'est du Racisme ! Le quartier peut brûler ! Les parents (honte sur eux!) demandent JUSTICE ! Et on a laissé ces choses s'installer pendant 20 ans ! On a pas bougé le petit doigt ! "Comprenez les ! Ils viennent de milieux défavorisés ! La vie est pas facile pour eux ! Ce sont des arabes et des noirs!" GUITOUCHE, LE VRAI RACISME, BIEN MASQUÉ, BIEN CACHÉ EST LÀ ! En quelques sortes, ça signifit, que PARCQU'ILS SONT ARABES, AFRICAINS D'ORIGINES ILS NE PEUVENT PRÉTENDRE À AUTRE CHOSE QU'À LA DÉLINQUENCE ET NOUS DEVONS L'ACCEPTER. Du délire, non ?

Ce ne sont pas seulement des maisons de quartiers et des terrains de basket ou de Foot qu'il faudrait dans les villes ! Je suis fatigué des gens qui voient dans le moindre maghrébin soit un Ben Laden en Puissance soit un...Zinédine Zidane ! Je suis sûr qu'il y en a pas mal qui pourraient être Chercheurs Scientifiques plutot que Rappeur ! Mais va faire rentrer ça dans la tête même d'un jeune beur !

Récemment j'ai fais la connaissance d'un jeune beur de 26 ans qui, a 26 ans, une fois rentré du boulot, zone toujours en bas de son immeuble, écoute du rap à fond dans sa caisse, fume joint sur joint sans même prendre la peine d'en savourer un ! Et bien quand je lui ai parlé de Khalil Gibran, Avéroès, Oum Kalsoum, Naguib Mafouz...et bien il était surpris que le monde Arabe et musulman ait eu une CULTURE ! De grands écrivains, des philosophes, des chanteurs autres que Cheb Khaled... etc... Il va vraiment falloir qu'il se passe quelque chose, car ces pauvres bougres ne connaissent même pas leur propre Culture ! Donc, je pense que l'éducation et l'acquisition du Savoir devraient aider les consciences à s'ouvrir et les énergies à se tempérer !

En attendant, je ne vois pas ce qui pourrait remplacer cette bonne vieille répression lorsqu'il s'agit d'intervenir dans un quartier où des pompiers reçoivent des pierres alors qu'ils sont venu éteindre un incendie !

Au Magasin Champion où je vais faire mes emplettes, vers 18h00, TOUS LES JOURS, la même bande de petits branleurs se pointaient et foutaient la merde ! Ils en venait à agresser les gens qui venaient simplement faire leurs courses ! Les rayons étaient dans un état lamentable ! Yahourts percés ! Margarine ouverte ! Rayons de viande de Porc saccagés ! Flacons de jus de fruits à moitié bus ! etc................Putain ! Depuis Sarkozy ça s'est calmé ! Les nouveaux vigils (des Blacks barraqués...j'aimerai pas avoir à faire à eux !) rigolent plus ! Mais ils sont souriants et te souhaitent le bonsoir quand tu sors du magasin ! C'est plus agréable d'aller achetter ses pâtes et son riz peinard que dans le stress ! Non ?

En attendant, bien sûr que la répression n'est pas la solution ultime et définitive ! Mais la réalité sur le terrain necessite des résultats rapides et effectifs ! Et je ne fais pas dans la Naïveté...un homme est un homme...qu'il soit blanc, black, beur, ce que tu veux ! Et dans une société il y a des règles et ces règles doivent être les mêmes pour tous ! Certes, des bavures il y en a eu et il y en aura probablement encore ! Mais je te jure que je préfère me faire contôler par une horde de flics (comme ça m'est déjà arrivé) que me faire aborder dans un quartier par deux ou trois lascars avec leur pitbull (comme ça m'est déjà arrivé aussi !)... Les fics sont bien plus courtois qu'on ne le dit et les lascars : "Qu'est-ce tu fous là ? Ta mère la pute !"...etc...etc... bon, Guitouche, tu vois, je passe...j'ai même pas envie d'argumenter ! Et le nombre de contrôle que j'ai vu déraper, simplement parce que les lascars ne voulaient pas présenter leurs papiers ! Bon...j'ai trop parlé là...et je trouve même que le SARKO il est plutôt gentil en tant que flic, c'est te dire ! On vient de récupérer la répression qu'on méritait Guitouche ! Les mecs se bourent la gueule comme des cons et puis vont tuer des gens sur la route ! Les cités sont devenu des endroits dénués de droits ! (NE PARLONS MÊME PAS DES DEVOIRS !)...alors SARKO il débarque avec ses gros bras musclés et il décide de faire le ménage !

Et je prend le pari avec vous que le FN ne vas pas baisser !

La sortie du tunnel est loin...

Le 07/01/2004 à 09h34 (212.194.**.***)
guitouche -
Euh désolé pour le surlignage intempestif je ne comprend pas pourquoi surement une mauvaise manip de ma part...ciao!

Le 07/01/2004 à 09h33 (212.194.**.***)
guitouche@lionel -
Merci pour ta réponse et bien vu dans le même temps car elle me semble tres bien explicite et complète dans la recherche du pourquoi du comment etc... Je m'étais renseigné aussi de mon côté (recherches, discussions avec des collègues etc...) et il semblerait que cette pratique de "la carotte" pour "les membres représentants et fonctionnaires de l'Institution Judiciaire" ne soit pas nouvelle; le fait nouveau c'est cette officialisation de cette coutume du milieu...

Bien vu pour ta réponse aussi, lorsque tu abordes la question des "procès en tous genres" où tu expliques que le citoyen d'aujourd'hui peut s'en prendre à l'administration via la justice.(cpam etc...et effectivement je get your point ).C'est une espèce de "je t'attaques donc je suis" (je dépense des frais en justice donc je suis).

Y'a de ça. La question du nombre des dossiers est effectivement lié aux évolutions diverses et variées des moeurs de notre société. (cf les divorces?!? par ex...). il y a de tout dans la justice, du civil, de l'administratif, du pénal , de l'éducatif (juge pour enfants.) D'ailleurs en dicutant avec un pote collegue (qui est mon chef de service maintenant) j'ai appris qu'effectivement en ce qui nous concerne aussi et plus particulièrement, dans le cadre de suivi en Aide Educative en Milieu Ouvert (par ex. ordonnance 45 pour les ados) si une Enquete Sociale ( tres schématiquement, il s'agit de faire une photo du jeune et de son environnement afin de cerner si problématique il y a...)est réalisée avant la fin du délai prévu je crois qu'une prime est versée a l'educ ou au service je ne sais plus car le délai gagné a fait gagner de l'argent en procédure à l'administration judiciaire. Piouuuuu je t'avoue que pour mon taff (et même pour les autres milieux) je suis toujours méfiant quant aux questions liées au résultat, "au vite fait bien fait", surtout lorsque une histoire une trajectoire une vie humaine est au centre...enfin bon mon éthique "on" s'en carre bien. D'ailleurs "on", (ton "on") me fait flipper mister Nebo, j'avoue que je n'ai pas pu répondre rapidement a ta contrib mais elle m'a fait réfléchir...D'ou vient ce glissement sémantique "justice/insécurité/citoyen moyen?" que tu fais dans cette contrib?... J'avoue qu'en y réfléchissant je me dis que le système d'informations médiatiques et de communication à outrance et télévisuelle alors, est tres bien fait pour nous embrumer la tête quand même! Ma parole ce sont les arguments de Pernod, Courbet,Villeneuve, Thomas (la nouvelle future ex marianne...."bbbbbbbbbbbeeeeeeeeeeeeeuerrrrrrrrk" c'est rien c'est du vomi...) et autres Chain. Elle t'a soulé ma question Kamaradeuuu ou étais tu fatigué pour pouvoir y répondre...? . Je déconne ne prend pas ce que je dis au premier degré... Mais pour te répondre bah je n'en sais rien ce qu'"on" fait moi cher Nebo. "Tout ce que je sais est que je ne sais pas mais ça je le sais." (facile... ) Lepenajouir a 52%? Bah ecoute s'il doit les faire qu'il les fasse en prenant le risque d'oser penser que les abstentionnistes (bientot 30 %)plus les autres (totalisant presque environ a peu pres je sais pas moi 40%? allez...) plus ce qui n'ont pas le droit de vote (étrangers, jeunes...) bon "on" devrait arriver a un rapport d'environ 120% contre 52%...qui dans la rue le soir même (et en comptant les CRS,) ne devrait pas trop poser de souci pour la révolte générale. Bon cette dernière partie est de l'ordre du délire n'en tiens (n'en tenez) pas trop compte ...

Bref saluche

A pluche

Le 06/01/2004 à 23h36 (195.93.**.**)
nono -
ouais.....

Le 06/01/2004 à 16h54 (212.47.***.***)
Félix @ Nyto et Tonio etc -
Tonio : tu oublies de comptabiliser la TVA ... L'Europe a bon dos pour empêcher la baisse ... Le biz de la musique profite bien à l'Etat (TVA + Star System qui est préférable pour toucher l'IGF = 60% sur les grosses fortunes).
De plus les disques depuis une ou 2 decennies n'ont jamais coûté aussi peu cher à fabriquer (avec les technologies numériques démocratisées -> la House, les home-studios etc ...) Alors c'est pas là que va l'argent, ni à la SACEM (qui se mêle d'organiser des spectacles (souvent en classique), de (co)produire des skeuds, on se demande bien pourquoi... avec quel pognon ?) c'est dans le marketing, ça saute aux yeux (et c'est impossible de le cacher : sinon c'est que ça serait du mauvais marketing ... )

Nyto : J'aime mieux dire "nouveaux talents" que "jeunes talents" ou "futurs talents" (parce que ça fait des annnées que les majors sont à côté de la plaque ... )
L'avantage majeur du MP3 en ligne c'est de pouvoir faire découvrir plus (puisque c'est une banque de données : tu tapes "As Times Goes By" et tu as 123 versions à écouter... enfin ct avant que Napster et Audiogalaxie soient torpillés ...) C'est donc un progrès culturel ! Irreversible (comme tous les progrès culturels... depuis l'australopitech !)
Il se vend moins de musique mais il s'en écoute davantage ...

Le 06/01/2004 à 11h08 (194.167.**.***)
Tonio@Mr NYTO -
Bravo Mr Nyto, c’est exactement ça, de plus ils pleurent tous car ça va finir par couper leur train de vie très confortable, ils nous disent que sur un CD à 100 F moins les 8 ou 10 balles qui reviennent à l’artiste, le reste sert à payer la SACEM, les frais de studio, les productions des nouveaux talents hé hé hé ça rigole bien dans le disque, ça va moins rigoler, et tant mieux. Pour finir, le fait que bien souvent les textes ne soient pas sur la pochette, qu’il y est 1 ou 2 photo de l’artiste est à mon avis, un manque de respect pour les fans. Encore bravo pour ta remarque ! Tonio

Le 05/01/2004 à 23h48 (213.46.***.***)
Lionel @ Guitouche -
Non, tu te n'étais pas mal exprimé et nous ne t'avions pas mal compris, je crois, mais comme je le disais, je me suis contenté de te livrer ce qui me semblait être le cadre général de l'initiative dont tu parles. C'est aussi une manière de te dire que celle-ci n'a, à mon sens, rien de bien particulier en elle-même et ne mérite pas obligatoirement qu'on discoure sur elle seule (et donc encore moins qu'on s'émeuve spécialement pour elle).

Guitouche : "en avez vous entendu parler?"

Non, moi qui me réveille et fait ma gym tous les matins au son de France Info (ou TSF quand j'ai la tête trop prise par les agapes vespérales de la veille !), qui poursuit au petit déjeuner et au déjeuner avec Libé, sans compter un Monde occasionnel, je n'avais pas chopé cette info. Ce que j'en pense, j'ai donc déjà commencé à te le dire, mais je vais essayer de rajouter quelque chose de plus spécifique de la Justice pour mieux me faire comprendre.

Une justice française qui traîne énormément
D'abord, il y a l'état réel de l'administration de la Justice dans ce pays, auquel faisait entre autres allusion Nebo. La France est un des pays les plus arriérés en matière de délai d'instruction et de jugement. Il est rare que les affaires soient traitées dans l'année même où a été commis le crime ou le délit, il est fréquent que l'ensemble de la procédure prenne plusieurs années. C'est difficilement tolérable de tous les points de vue, celui de la collectivité, celui des victimes, celui des mis en examen. Dans un contexte où le pays est dans une situation financière délicate, il est difficile d'espérer pouvoir mettre beaucoup plus de moyens qu'actuellement au service de la Justice. Il ne semble donc pas un luxe de tenter de rendre l'administration de ce service public plus efficace. La mesure dont tu parles semble aller dans ce sens.
oo O oo

Mais ce n'est pas tout. Il n'y a pas là seulement une question d'efficacité et de décence concernant les délais. Il y aussi un fait fondamental qui change la position de la Justice en particulier et des services publics en général. Je vais essayer de l'expliciter.

L'État de droit et le recul de l'arbitraire
Plus notre société se démocratise, plus le droit prend d'importance dans ses principes fondateurs (au point qu'une nouvelle expression, datant d'à peine 20 ans, fait maintenant consensus pour qualifier notre société nouvelle, celle d'"État de droit"). En outre, plus les droits des individus se précisent et s'enrichissent, moins nous tolérons tout ce qui était laissé auparavant à l'arbitraire et aux marges de tolérance. De façon liée, ce qui était encore il y a 30 ans accepté avec fatalisme par les individus est aujourd'hui largement contesté et peut faire l'objet d'une action en justice.

La Justice au centre du jeu et soumise à plus de devoirs
Bref, la Justice a un rôle encore plus important qu'avant pour arbitrer des différends qui se sont largement multipliés. Mais même si cette inflation est pesante, ce n'est pas ça qui constitue un changement assez radical. Car si les individus sont détenteurs de droits bien plus explicites et nombreux qu'avant, c'est qu'il y a obligatoirement en contrepartie des devoirs qui viennent honorer ces droits. Et ces nouveaux devoirs incombent en bonne partie à la fonction publique en général et à la Justice en tant qu'elle fait partie de cette fonction publique.

Qu'est-ce que ça veut dire concrètement ? Ça veut dire concrètement que les individus vont être de plus en plus enclins à attaquer en Justice l'administration de la Justice (oui, ce n'est pas une erreur de frappe ) quand ils estimeront qu'elle n'a pas été bien rendue. Et les autres administrations publiques aussi, d'ailleurs, l'Etat, les CPAM, etc., you get my point.

Quand j'étais petit, c'était bien entendu l'Administration qui avait toujours le dernier mot, il était quasi impensable que le citoyen puisse contester une décision. Hier je lisais dans un intéressant hors-série de La Recherche ("Ordre et Désordre") un article sur les bases de données administratives où l'auteure précisait, "Chaque donnée compte : tout individu doit disposer de données personnelles de qualité égale à celle de ses concitoyens. Autant d'enregistrements erronés, autant de procès potentiels à l'encontre de l'administration."

Ainsi, ce nécessaire gain en efficacité des administrations publiques (qui participe de la grande tendance à la responsabilisation) doit permettre de faire face à cette interpellation potentielle généralisée.

Jusqu'où aller chercher la responsabilité ?
Toujours pour enfoncer mon clou sur le thème de la société "travaillée par la question de la responsabilité", j'attire votre attention sur une autre affaire de justice en cours de traitement : des parents de victimes d'un chauffard ivre ont attaqué en justice les amis chez qui ledit chauffard avait passé la soirée, au motif qu'ils auraient dû l'empêcher de reprendre le volant. Là, on est tellement loin dans la quête de responsabilité qu'on tamponne allègrement des questions de liberté, de contrainte, etc.

Des ajustements commandés par les évolutions plus que par les politiques
Bref, cher Guitouche, je voudrais ajouter que des évolutions de procédure, de mode opératoire comme celle sur laquelle tu as attiré notre attention ne sont pas tant inspirées par les hommes politiques -- qui n'en sont que les relais -- mais par des évolutions de fond de nos sociétés qui les impliquent quasi obligatoirement et logiquement (comme j'ai essayé de le montrer avec la Justice). C'est peut-être en France qu'on y résiste a priori le plus, mais en général, quand on nous explique à peu près clairement les choses sans finasser et que nous voyons des signes patents s'accumuler, les Français sautent le pas comme un seul homme avec confiance et détermination. Je vous laisse sur cette note positive.

Le 05/01/2004 à 18h05 (80.11.***.***)
nebo @ Nyto -
...très bien vu, vieux...très bien vu... ...à 1000% d'accord avec toi...1000% ...

Le 05/01/2004 à 15h08 (194.196.***.***)
Pioupiou -
Très loin des stars académiques
Et des popstars de mes deux
Qui sont un peu à la musique
Ce que le diable est au bon dieu
J'irai pas prendre quelques bâtons
Pour servir la soupe à ces branques
Les télés vous prennent pour des cons
J'irai pas chanter pour ces glands
Renaud

Le 05/01/2004 à 14h18 (*.*.*.*)
louis - @ Nyto
100% d'accord avec toi....

Le 05/01/2004 à 00h43 (80.13.***.***)
nyto -
slt
j'entend ci et la les "professionnels"se plaidrent du piratage sur internet des oeuvres musicales et videos.
Soit disant,que le chiffre d'affaire est en baisse a cause de vous,de moi(par nos telechargements sauvage via Kazaa et consorts)...Ces abruttis,Pascal negre ,en tete,quand je les lis ou ecoute,pas une seul fois je ne les entend parler de crise economique ni meme de la mediocrite des produits qu'ils proposent???
Renaud et Carla Bruni ont sorti un superbe album vendu respectivement a 1500000 et 1000000 ex...ou sont les pirates???quand le skeud est classe,les gens achetent,quand cest naze,et dieu sait qu'en ce moment,la production n'est pas top,les gens n'achetent pas...c'est aussi simple que ca
la crise et les JT n'arrangent pas non plus les choses,a 150 balles le CD,par les temps qui courent,on preferent plutot remplir les frigo ou mettre un peu de thunes a gauche...
Donc,a mon avis,les mecs des maisons de skeud devraient arreter la coke et la branlette intello et retrousser leurs manches pour aller sur le terrain denicher les futur talents...
bon,faut dire aussi que les zicos,en ce moment,sont loin d'etre des lumieres dans la crea et se donner des "airs"ca ne suffit plus pour convaincre,faut aussi ecrire de jolies chansons et plus important que tout"AVOIR DU TALENT"...voila,cest spontanee,donc un peu en vrac mais l'idee de base,cest que ca deconne plein pot chez les "artistes et les maisons de skeud".

Le 04/01/2004 à 21h34 (212.11.**.**)
Wolfie - Et c'est repartit, je radote.
Rien à faire de mes jeux de mots approximatifs et poussifs, ce ne sont que des étincelles pour allumer des feux. Quant à la notion de pureté. Dans mes rêves seulement, dans mes rêves et malheureusement ou heureusement. La pureté dans la réalité peut-être un concept détonnant. N'est-ce pas tonton Adolph?
ET POURTANT, cette pureté n'existe pas mais elle batit des passerelles qui nous dirigent. Direction vers des lignes de vies fondées sur, tant que faire se peut, des notions de bien et de mal.
A force de tout accepter, sous prétexte de je ne sais quelle tolérance ou sentiment de culpabilité. On en vient à flirter avec la démagogie. On en arrive à une communauté de l'agneau, cet animal est sensé être faible et vulnérable. Voilà mon propos.

J'enfonce le clou. Le nœud gordien est clair et défini. Doit-on évoluer vers une société basée sur l'acceptation de tout? Sous prétexte de... de quoi d'ailleurs? J'aimerais que l'on m'explique. Concrètement, pourquoi notre civilisation occidentale doit accepter, tel Françoise Dolto face à l'éducation. Pourquoi donc notre société doit se rendre face aux attaques "sauvages" du libéralisme et de l'intégrisme religieux?
Face à ces attaques belliqueuses et haineuses, pourquoi ne pas dériver vers des idées fédéralistes, souverainistes et monarchistes s'inspirant des pays Nordiques?

Et moi qui suis censé être le plus égoïste, hermétique et pessimiste, il serait peut-être temps de me fournir des points de vue autrement plus intéressant que "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".

Continuons sur la lancée, tant pis pour la relecture. L'interprétation des écrits de Tolkien, c'est comme les Saintes Ecritures, une pensée, une version. Pourtant, si vous vous attardez sur les autres opus tel que "le silmarillon" et les trois âges des "contes et légendes inachevées", vous trouverez toute une pensée presque citoyenne et certainement incorrecte, bien loin de notre évolution actuelle pleine d'amalgame, de dilution et de formatage.
Et on va en finir. La communauté de l'anneau, n'est-ce pas notre république, attaquée de toute part? D'un coté, l'intégrisme musulman où se rattache aujourd'hui, complaisamment et servilement certains tenants du catholicisme et du protestantisme (je les ais entendus.)
D'un autre coté, ce que certains journalistes appellent les intégristes de la république (ça y-est le fossé est franchit! l'islam et la république dans le même bateau, dépréciation et amalgame.) Vu sous cet angle, vive la monarchie, tellement incongrue qu'elle n'est pas encore bafouée!

Voilà c'est long, ennuyeux et répétitif, j'aimerais cent fois vous parler de choses positives, les arts-nimaux florales, la sculp-turgescence ou l'a-bucolique éthylique. SEULEMENT ET SEULEMENT SI je veux, et si vous voulez encore déconner, il va falloir faire gaffe à ce que vous acceptez.
A bon chroniqueur, salut!
PS Pour la question sur la justice, comme Nebo et Lionel, rien à ajouter.

Le 04/01/2004 à 16h37 (80.11.***.**)
Nebo @ Guitouche -
Ok...mais bon...si on ne fait pas ça...je veux dire, ce que propose ou impose Sarkozy...ma question est simple : ON FAIT QUOI ?

On fait quoi pour qu'il y ait moins de criminalité...moins de dossiers qui s'entassenr depuis des mois...voir...des années ?? On fait quoi ? Je veux dire : dans l'immédiat...même si on décide demain de tout changer...le monde...la vie...tout ça...oh oui...pour que ce soit beau et joli et que tout le monde y soit gentil et respectueux dans la joie et la bonne humeur...

Voilà...on fait quoi pour supprimer les cités dénuées de droits et encore moins de devoirs? On s'y prend comment ?

Parce que je ne peux concevoir que le citoyen moyen ait toujours, sans arrêt, continuellement les mêmes problèmes d'irrespect, d'insécurité, alors qu'on est, précisément, dans un état de droit, que le citoyen moyen il paye, par ses impôts, la Police, la Justice, l'armée, les écoles, etc...et que y'a pas un chouïa de résultats concrèts dans sa vie concrète ? On fait quoi, Guitouche ? On attend que Le Pen il fasse 52% ????????????

Le 04/01/2004 à 15h07 (212.194.***.***)
guitouche@lionel -
Merci de ta réponse. Mais pour nebo et toi je reformule, car ayant lu vos réponses il me semble que je me suis mal exprimé (ou alors je suis encore dans le pâté...). Disons que je vais tenter de replacer le contexte. Nous sommes le 2 janvier au matin dans l'état d'un lendemain de marathon festif, devant le bol de café matinal qui me ramènera à Paris(piouuuuuuuuuu 7 h du mat' qu'il était je crois) et j'entends sur france info que le gouvernement a "profité des fêtes" pour "faire paraître au J.O. un décret ou circulaire" (j'avoue que je ne sais plus)officialisant "une prime mensuelle pour les membres de l'instituion judiciaire qui feront le mieux fonctionner" (cette) "institution". Autrement dit, le juge qui aura résolu le plus d'affaires et vite, se verra remercié par l'état qui lui versera une prime pour son rendement. (je schématise). Les commentaires de ce fait que j'ai entendu "...ce matin la en en me levant..." ("j'avais bien mal aux dents...ohoolalalaaa..." ), disaient que nous risquions de passer à une justice de logique humaine, à une justice de résultat, de rendements...voilà je crois être plus clair maintenant mes questions seront donc "en avez vous entendu parler?" si oui "qu'en pensez vous?" merci de vos réponses si toutefois cela vous branche de repondre!

Saluche a pluche

Le 04/01/2004 à 13h00 (213.46.***.***)
Merci, Fox, j'ai récemment évoqué une interprétation "moderne" du concept d'épiphanie (= révélation personnelle) et nous sommes aujourd'hui le jour institué de souvenir du concept d'origine (la révélation aux 3 "rois mages" de la direction de Bethléem), ça se fête !

Ca fait aussi plaisir de lire Wolfie en ce début d'année, surtout sur un sujet et des commentaires sur lequel nous pouvons nous retrouver (j'apprécie vos contributions "plus que ça" quand elles ne sont pas trop déprimantes, tout de même, mais comme j'ai dû déjà l'écrire, elles ne présentent pas souvent des points de vue sur lesquels je trouve quelque chose à dire !). Oui, "Le Seigneur des Anneaux" de Tolkien/Jackson est un des récits majeurs qui nous sont proposés en ces années de début de siècle, probablement un des plus en phase avec ce dont l'époque a besoin (réenchantement, responsabilisation).

A la vision récente du 3e et dernier volet de la saga, j'ai eu le sentiment que le coeur du message du livre et du film portait sur la nécessité pour chacun d'accomplir "sa mission", son devoir. Et qu'à cette fin, notamment, l'oeuvre convoquait un maximum de mythologies et de symboliques culturelles appartenant au patrimoine de l'humanité. Beau projet, puisqu'entre autres, précisément, Tolkien et Jackson accomplissent brillamment leur mission en le menant à bien.

Wolfie : [J'aimerais croire] Que la "communauté de l'Anneau" ne se transforme pas en "communauté de l'agneau", faible et lâche.

Le jeu de mots est de bonne facture, merci, mais il vous conduit à mettre à mal la vraie symbolique de l'Agneau et ça, c'est gênant voire (véniellement) condamnable. L'agneau ne symbolise pas la lâcheté mais l'innocence. Or l'innocence est une des conditions d'accès (mais évidemment pas la seule) à un niveau de conscience plus élevé. Par exemple, pour reprendre un archétype que j'ai récemment mentionné en liaison avec les analyses de Michel Serres, Tintin est, entre autres qualités, innocent ; il a "le coeur pur" (expression synonyme, cf. "Tintin au Tibet") ; c'est une des conditions qui en font un modèle éthique d'homme moderne.

Le "certain idéal romantique" dont vous vous réclam(i?)ez intègre d'ailleurs cette part d'innocence, il ne faut pas l'oublier au moment de mettre l'accent sur "le triomphe de la volonté", qui à mon avis est une version exacerbée de la détermination, à laquelle il manquerait une nécessaire part d'abandon devant le mystère (ce qui nous est inaccessible, "Dieu", ce sur quoi nous n'avons pas prise, etc.). Notons aussi (et je viens de le noter en réfléchissant à votre contrib et à ma réponse) que l'Anneau autour duquel se forge la Communauté est curieusement un symbole à rebours : c'est lorsqu'il est définitivement banni, détruit, que la sérénité (temporaire ?) est retrouvée. Il y a là une symbolique sans doute intéressante à analyser un peu plus avant. A part ça, bien vu le titre ("La communauté du stylo") !

A Guitouche : je me suis mis en retard (comme d'hab!) et j'ai une journée complète de boulot à faire cet après-midi, donc je ne peux pas répondre longuement aujourd'hui à ta propal de réflexion. De manière générale, ce qui travaille aujourd'hui notre société de façon majeure, c'est la question de la "responsabilité", et c'est bien normal : pendant le demi-siècle précédent, c'est le parachèvement de l'individu moderne, de sa liberté, du poids démocratique de sa parole, de ses droits qui a été majeure. Aujourd'hui, toute la société sent bien (confusément, sans encore tout à fait le formuler explicitement) qu'il faut travailler sur l'autre terme de l'équilibre. De plus en plus, tout individu, sans plus trop de distinction de richesse, de condition sociale, et aussi bien "ès qualité" (c'est-à-dire dans sa fonction sociale/institutionnelle) que comme personne privée, se voit interpeller par d'autres entités de la société (individus, associations, groupes, institutions, politiques, etc., ça part dans tous les sens) et sommé de "rendre compte" de ses actes (ou de ses non-actes, d'ailleurs). C'est aussi le cas, naturellement, de toutes les institutions.

Voilà pour le contexte général de ta question. C'est un mouvement de fond, une tendance nécessaire à la réforme de la société française, et tout individu, toute fonction, toute profession doit potentiellement s'attendre à être ainsi "questionné". Maintenant, sur les modalités de chaque interpellation, on peut peut-être commenter, en effet, mais là, je manque de temps. Si toi ou d'autres pouvez rebondir sur mes commentaires, on arrivera peut-être à approfondir un peu.

Le 04/01/2004 à 10h48 (212.47.***.***)
Fox -
JOYEUSE EPIPHANIE      A TOI,      A TOI,     A TOI,    A TOI  ...    &    à tous !

Et bonne "camaraderie" ! (comme dit Macca, en français dans le texte)

Le 04/01/2004 à 05h36 (212.11.**.**)
Wolfie -
Bon, quand j'écris "Cat" au lieu de "Babeth", ça n'énerve personne?
Autre chose, si vous cherchez une réplique de l'anneau du "seigneur des anneaux". La monnaie de Paris a créé son exacte réplique, diametre 62mm, bronze doré ou or massif.
That's all folks.

Le 03/01/2004 à 22h05 (212.11.**.**)
Wolfie - La communauté du stylo
Bonjour,
Et bien, pour moi, la personnalité de l'année c'est Jackson. Peter Jackson.
Quel boulot! Autant le travail de Lynch avec "Dune" était remarquable. Autant celui de Jackson avec l'œuvre de Tolkien semble exceptionnel.
Je m'étais promis de ne pas visionner, avant la sortie de la trilogie. J'ai faillit, et regardé le premier volet, agréable surprise!
Raison de plus, je ne veux voir et déguster que la trilogie d'une seule traite, cash.

Je choie l'œuvre de Tolkien car c'est mon adolescence. Le personnage d'Aragorn fondu dans le caractère d'Heathcliff (cf. "les Hauts de Hurlevent" d'Emily Brontë) et barbouillé du premier choriste du "guignol's Band" de Louis Ferdinand Céline. Ceci porte beau.
Cette mayonnaise me semble la quintessence d'un certain idéal romantique.
J'aimerai croire que la raison du succès de cette communauté, se cache dans la noblesse et la chaleur des sentiments de l'humain. Que la "communauté de l'Anneau" ne se transforme pas en "communauté de l'agneau", faible et lâche.

Alors voilà, "pomme flambée" pour toutes et tous.
Je me demande encore comment je suis toujours à "scribouillé" sur ce site.
C'est sans aucun doute, grâce à la tolérance débonnaire et très noble de ces membres. Et en premier lieu, Louis Bertignac et Lionel qui, bien qu'il n'apprécie pas plus que ça mon discours, me laisse intervenir. Bas le panama. Chapeau!
Je salue également bien bas, mais pas trop, (le sol devient bien proche), cette "confrérie du Stylo".
Particulièrement "Nebo" pour son acuité d'esprit hors du commun. "JC", par ses initiales, loin du W de Werther, mais proche de cette volonté. "Guitouche" et "Nyto", je vous "saluche", j'aime bien votre humour décontracté. Quant à "Fox", l'originalité décapante, c'est pour vous et de loin.
Merci "Cat", il serait intéressant de vous lire plus souvent. Cette énergie teigneuse est euphorisante.

Je crois que je viens de copier la derniere partie de mon texte sur le texte de Nebo et celui de Lionel sans m'en apercevoir.
Amicalement votre.

Le 03/01/2004 à 15h11 (193.253.**.***)
Nebo -
Ah ! Tiens ! La Justice et la Police doivent à présent rendre des comptes !!!! ... mais...euh...c'est normal, non ? Sont payés pour ça ! Par nous tous d'ailleurs !

Le 03/01/2004 à 11h03 (212.194.**.***)
guitouche@ux blue's ones -
Bonne année tout le monde ! Meilleurs voeux de bonheur et de santé! Que cette aventure de la reflexion collective continue son bout de chemin et plus encore...merci a toutes et tous merci Louis!

Bon alors je vais être le prem's a lancer le débat 2004...la police doit rendre des comptes et faire du résultat, depuis très peu la justice aussi ("(...)prime mensuel pour les juges qui feront fonctionner au mieux l'institution judicaire..." vous en pensez quoi? ('tain guitouche tu fais chier...l'est trop tôt là on sort à peine du réveillon...)

Le 01/01/2004 à 21h11 (213.46.***.***)
Lionel -
 
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E X C E L L E N T E    A N N É E    2004    À    T O U S

Merci à tous les participants aux discussions du Bleu en 2003, merci à tous les lecteurs de nous accorder leur attention, merci en particulier à mes partenaires de débat les plus fidèles et productifs, Nebo et Fox, vous etes super-stimulants les mecs ! Merci aussi à Wolfie l'original et aux autres contributeurs assez réguliers du palmarès publié par Larsen (créateur émérite d'outils) , les amis Guitouche, jc, Pioupiou, Nyto, Nono ; et évidemment, un merci especial à Louis, qui entretient un esprit et un site remarquablement propice au partage des "nourritures de l'esprit" et à la communauté !

Champagne virtuel pour tout le monde et c'est reparti pour une année de débats !

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Le 01/01/2004 à 02h58 (217.128.***.***)
www.bertignac.com - a toutes et a tous
http://perso.wanadoo.fr/nyto.one/voeux.jpg">

Le 01/01/2004 à 00h47 (193.253.**.**)
NEBO -
Bonne année à tous...Amour...légerté...Ivresse de Vivre...Ivresse de donner...d'Apprendre...d'ÊTRE !

Bonne année Louis...

Le 28/12/2003 à 15h51 (213.46.***.***)
Lionel ave Outcome -
Ça alors, il ne manquait plus que toi à la fête ! Et on était en train de contribuer au même moment, en précisant de surcroît notre adresse e-mail en tête, ce que je ne fais pratiquement jamais ! Merci de ce rebond sur ton thème "nom propre / propre du nom", que j'avais essayé de relayer un peu ici. S'il n'est pas facile de suivre les paroles de ta chanson, qui a le mérite d'être originale, sa musique en est en effet prenante. A part ça, je pensais justement à toi en scannant avant-hier tardivement certaines images que tu m'avais dit apprécier lors de cette chaleureuse soirée d'octobre ensemble. A plus tard et meilleurs voeux et à toi et à ta famille !

Le 28/12/2003 à 15h30 (213.46.***.***)
Mmmm... La chouette ambiance de fin d'année festive ! Ces stats sont tout à fait intéressantes et je joins évidemment ma voix aux autres pour remercier Larsen de tout le boulot bénévole qu'il fait en compagnie de Louis et qui ne contribue pas qu'un peu (non, vraiment beaucoup) à la qualité de cet outil communautaire. Ainsi, je te rejoins tout à fait, Guitouche, pour juger que cette qualité de l'outil influe sur la qualité de nos échanges, que l'ensemble rend possible une réelle "aventure collective" de réflexion comme le souligne Fox et donne souvent à voir "la beauté de l'échange" comme l'écrit Nebo. Je trouve que tu as également raison de souligner que des statistiques comme celles-ci, c'est de l'information "sociologique", ça fait partie de la matière même sur laquelle nous pouvons asseoir nos réflexions et je comprends tout à fait que tu en demandes plus, de cette matière fort instructive qui nous permet de retrouver un peu d'information objective sur nos comportements individuels et collectifs, dominés habituellement par une subjectivité dont il n'est pas aisé de s'abstraire.

Oui, ce serait pas mal d'aller plus loin dans l'analyse du corpus de nos contributions (statistiques sur les thèmes abordés, notamment) mais ce serait sans doute nettement plus de boulot. Intuitivement et de mémoire, on a le sentiment que comme de nombreux autres lieux de débat (forums, courriers des lecteurs), de confrontation de points de vue (journaux et magazines), de réflexions individuelles (livres), nous cherchons ici surtout à comprendre notre époque, et éventuellement à agir sur elle à partir de cette compréhension.

Et ce qui compte, ce qui a du poids, ce n'est pas seulement cette éventuelle compréhension, c'est ce processus d'accouchement de connaissance(s) (le mot savant est "maïeutique"), un processus collectif (le mot joli, à la mode et musical est "choral"). Et à ce titre, mon cher Nebo, je crois que ce "certain nombre de valeurs communes" partagées est probablement plus important que tu ne le penses toi-même. Je ne veux pas trop recommencer dès aujourd'hui à mettre le doigt sur le point majeur qui nous sépare (cet élitisme marqué, que tu défends néanmoins plus dans le discours que par ton comportement ici, qui n'a concrètement rien de plus élitiste que celui de nous autres). Juste un clin d'oeil pour noter que débuter une contribution par la question rhétorique "Qui, aujourd’hui, sait encore lire ?" en un lieu (ce forum) qui ne tient précisément que par la lecture et l'écriture, il faut le faire !!

Ce dont est grosse l'époque, c'est précisément de 100 000 débats choraux comme le nôtre dans un environnement où les informations sont de plus en plus obtensibles quasi-instantanément sur le Web. Si Fox et Guitouche évoquent Michel Serres, si Nebo cite Sollers, si JC, 16 ans 1/2, me parle hier de sa lecture de "La démocratie contre elle-même", de Marcel Gauchet, qu'il a été chercher en bibliothèque à la suite de son évocation ici, si chacun de nous, à l'occasion d'une contribution, propose un lien informatif, voire éclairant... Si ces échanges fructueux et où chacun consent une part de "travail" ont lieu ici, pourquoi douter qu'il en aille de même partout ailleurs ?

Mais baste, l'heure est festive, on a bien le temps de reprendre le débat plus en profondeur. Merci à Fox pour son désopilant (et... hop ! ) hommage aux contributeurs (et aux "ambianceurs", quel terme antillais [ou africain ?] plaisant !), à Nebo et à JC pour leur dialogue, à Louis pour avoir "couronné" une bien chouette photo de Nebo en pleine action, à Nebo et à Mmmmmmmm (?) pour la citation intéressante d'une chanson des Assassins et pour la répartie-pastiche fort bien tournée à cette chanson ; et plus généralement, merci à tous les contributeurs de l'année et à tous les lecteurs de ce forum (au fait, Larsen, combien de contributeurs distincts en tout et y a-t-il aussi des stats de lecture ? ).

Au cas où je serai encore un peu paresseux du clavier dans les jours qui viennent, je nous souhaite dès aujourd'hui une excellente et fructueuse année 2004 !


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