Gnac of the day
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Le 05/12/2003 à 01h57 (212.47.***.**)
fox -
"je suis d'accord" (la majuscule n'était pas signifiée ... )

Le 05/12/2003 à 01h52 (212.47.***.**)
Fox à Lionel (essentiellement) -
Un sujet sensible ... mais moi qui n'ai jamais dit à mes parents que j'étais juif... j'ai plus de recul

Je n'ai pas lu libé (ni Marianne : je suis curieux de leur réaction ?) mais je l'ai vu l'impro à la TV (je n'ai même pas remarqué le salut hitlérien, tout ce que j'ai vu c'est que le brouillage sonore (quand on dirait que le personnage a respiré de l'hélium, comme les autonomistes corses !) a été arrêté trop tôt, que ça l'a fait bafouiller, et que la vache, sous une cagoule on a chaud (après qd il l'a enlevé le débat est reparti sur le thème "être artiste c'est de la sueur" ... hum)
"L'Axe du bien" ce n'est pas la peine de remonter si loin, Eugène, c'est la terminologie de Bush et consort, pour essayer de convaincre l'ONU qu'il fallait déclarer une guerre à l'Irak. C'est pour ça que je dis que je trouve Dieudo plus drôle que Villepin ... qui disait pareil (ou presque : l'interaction USA/Israël semblant être un sujet tabou, censurable (à la redif !!! sic ! cf. libé - on croit rêver ! en 2003 !?...), et qui sera bientôt "secret défense" je n'en doute pas ... ... ça ne sera pas la première fois que le "secret défense" concernera le secret industriel, et financier ... Ex: L'atome, ELF, etc. le tonnage du Prestige aussi ? non ? En espagne ?)
Tout ça, je trouve que c'est de l'imbroglio (un rien parisianniste : tous les médias sont là) pour masquer les vrais problèmes POLITIQUES du pays(social, environnement, santé etc) - (de même que je vois que Chirac est nettement meilleur en politique étrangère qu'intérieure ... )
J'en suis convaincu, il y a des miroirs aux alouettes ! Le racisme n'est-ce pas attacher de l'importance à ce qui devrait être jugé comme anodin, INSIGNIFIANT ?! Et c'est vrai dans les deux sens (faire un patacaisse est aussi "racisant" ! Plus même que de sortir des vannes à 2 balles (0,5 euro environ) dans l'urgence d'une visite éclair improvisée sur un plateau ...)

"[...] du temps dans les médias consacré à une affaire qui n'en vaut pas la peine." JE suis d'accord : l'insignifiant est lourdement signifié ! Et rebelote ! (en terme journalistique on appelle un "marronnier" le sujet bateau qu'on sort qd on n'a rien à dire, l'été de préférence ou à la veille des fêtes ... )

Au fait Dieudo il vanne (hors sketch) plutôt sur les sionistes [et non pas les juifs : j'ai failli me planter en l'écrivant, à force... d'entendre amalgamer ! bref : si les "sionistes" se sentent visés alors laissons leur le crédit de l'actualisation du mot, et parlons de "sionistes belliqueux"] , mais pas tant que ça sur les noirs (lui mis à part : puisqu'il fait de lui un sujet de poilade) : donc il a du charisme (enfin, il n'a pas le manque de charisme que tu évoques... Mais je vois très bien ce que tu veux dire : la cooptation médiatique etc. OK. "Pa ni pwoblem !" Ah ah ah ah ah !
! ('tain j'vais m'étrangler si ça continue com'ça ) )

||||| Qu'est-ce qu'on va faire quand le projet pilote du Pas de Calais va être étendu à tout notre beau pays ?(cf. Eolienne Blues Infrasonic !)

||||| jc| : tu DOIS surtout pas oublier de citer Dylan (c'est du chrome !) (Mais si tu te fais saquer ne dit pas que c'est le Professor Fox qui t'a encouragé, et ne viens surtout pas me demander réparation !

Le 04/12/2003 à 23h40 (80.12.**.***)
Yan (D) -
les avis sont souvent partagés sur Bob Dylan: certains disent qu'il s'agit d'un véritable génie, d'autres d'un imposteur...

Le 04/12/2003 à 23h37 (80.11.***.**)
nebo -
...Sollers dit...que la Littérature n'est qu'un moyen détourné pour faire de la politique...je suis assez d'accord...je pense que la chanson de qualité (et Dylan...ben les textes de ses chansons...ce sont très souvent de véritables pages littéraires... n'est-ce pas Lionel, maître de la langue Américaine ?... ) c'est la même chose ...m'enfin...pour ce que j'en dis...hein ?

Le 04/12/2003 à 22h39 (213.103.***.**)
jc @ tous -
Euh, j'ai besoin de votre avis si vous plé...
Est-ce que vous croyez que je peux consacrer une partie à Bob Dylan pour le sujet "art litterature et politique" de mon TPE?
J'ai deja mis ça sur le vert, mais bon ça a un rapport avec le politico social hein? J'espere pas abuser

Le 04/12/2003 à 21h50 (81.248.***.***)
Cat -
Pauvre Fogiel, après Bardot, Dieudonné ... Ah la la que c'est dur de présenter une émission de télévision Bon plus sérieusement, merci à tous pour vos écrits passionnés et passionnants, je n'en loupe pas une ligne, qui sait peut-être qu'un jour je me déciderai enfin à participer aux débats !

Le 04/12/2003 à 19h13 (213.46.***.***)
Lionel @ Fabio et al. -
Hé, Fabio ! Ca fait effectivement plaisir de te voir contribuer sur le Bleu. Cela dit, je ne suis pas tout à fait sur la même position que toi sur Dieudonné et c'est un sujet sur lequel je ne suis pas d'accord non plus avec mon camarade de classe (classe baby-boomer enfleuré) Fox.

Remettons-nous d'abord en référence http://www.liberation.fr/page.php?Article=161993" TARGET="_blank">la relation de l'incident par Libération d'hier pour partir d'une base.

Dieudonné est l'un des rares sujets sur lequel l'ami Fox, pour qui la foi est tout de même une affaire sérieuse, frôle la mauvaise (foi, donc). A son "Dès que des élections approchent il y a toujours une "affaire Dieudonné" dans les médias en France", on pourrait très bien rétorquer que "Dès que des élections approchent, Dieudonné éprouve le besoin de faire une petite provoc', en général sur des histoires de juifs et d'arabes, d'ailleurs". D'autres hypothèses sont plausibles aussi, par exemple les conséquences d'une séparation peut-être pas hyper-amicale avec Elie Semoun qui lui aurait laissé une vieille haine plus ou moins justifiée, mais je n'envisage pas sérieusement cette hypothèse, c'est juste pour dire qu'il n'est pas nécessaire de privilégier d'emblée l'explication de la bien-pensance et de la censure.

La question, c'est plutôt, "que cherche à faire Dieudonné, exactement ?". Il est très loin d'être le seul en désaccord avec la politique menée par Israël depuis plusieurs années. C'est notamment mon cas. Il est loin d'être le seul à penser que les Juifs d'Israël, d'anciennes victimes expiatoires ou enfants de victimes, ont pu ces dernières années endosser certains atours de bourreaux. C'est une réflexion qui me vient personnellement de temps en temps.

Mais à quoi rime exactement d'en faire des sketches aussi outrés et pas drôles que ça ? Déguisé en Juif orthodoxe caricatural, aboyant (je n'ai pas vu, mais je suppose) un commentaire sur "l'Axe américano-sioniste" (on se rappelle que l'Axe est la dénomination de l'alliance des Nazis et des Japonais en 1942) en faisant le salut hitlérien ?

C'est censé être drôle ? C'est censé aider à résoudre le conflit israélo-palestinien ? J'avoue que je ne vois pas trop comment, et le résultat le plus flagrant, ce sont surtout des commentaires polémiques, autour non pas des affaires palestiniennes mais du personnage de Dieudonné, de gens aux points de vue opposés qui n'en changeront sans doute pas et du temps dans les médias consacré à une affaire qui n'en vaut pas la peine.

Par ailleurs, si l'antisionisme peut être considéré distinctement de l'antisémitisme (en étant indulgent), il est un peu absurde de se dire antisioniste aujourd'hui. Le sionisme, c'est le mouvement juif qui, au début du XXe siècle a commencé à militer auprès des instances et opinions internationales pour la création d'un état d'Israël où les Juifs pourraient vivre sans être inquiétés comme pendant des siècles. On pouvait être antisioniste à l'époque, mais maintenant ?? L'état d'Israël existe. Qui propose sérieusement de le démanteler et avec quel mandat ? Bref, restons simples : si on n'est pas d'accord avec la politique d'Israël, on dit juste qu'on est pas d'accord avec cette politique, on peut même ajouter que l'impérialisme cynique qui a présidé depuis des années à la colonisation des territoires "occupés" est lamentable, mais on ne va pas remonter aux accords du siècle dernier ou du millénaire écoulé pour annihiler "cet état que certains ne sauraient voir", bien entendu. Ou alors c'est qu'on est vraiment pas bien dans sa tête et dangereux, effectivement.

Sur ton second commentaire, il faut noter que Lellouche est un patronyme aussi juif que Semoun, ce qui nous fait déboucher sur une autre question plus générale : est-ce que pour faire de l'humour un peu grinçant sur une communauté donnée, il faut appartenir à cette communauté pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté ? Par exemple, il est généralement acceptable que des Noirs se traitent entre eux, entre provoc' et rigolade, de "négro" ou de "sale noir" ; mais si ça vient d'un Blanc, mettons, ah, c'est plus ambigü. Pour ma part, je dirai que la question est ouverte. Néanmoins, mon sentiment, c'est que pour pouvoir se le permettre (de blaguer à ce point sans faire partie de la communauté visée), il faut avoir suffisamment de charisme pour que ceux qui sont autour sentent que tu fais effectivement partie de la même communauté que ceux que tu charries, mais qu'elle n'est pas primairement basée sur la couleur de peau (par exemple, ou la religion).

A ce compte-là, Dieudonné manque sérieusement de charisme.
 

Le 04/12/2003 à 18h03 (81.48.***.***)
Fabio -
D'ailleurs en parlant de comique qui font de l'humour sur les juifs, il y en a un, Phillipe Lellouche qui en balance pas mal de blagues(alambiquées)aussi. Ce mec (ndlr le mari de Vanessa Demouy) a été l'invité d'Ardisson il y a quelques semaines dans "Tout le monde en parle" en présence d'Elie Semoun.

Les extraits étaient ciblés sur les juifs. Au retour à l'antenne, tu voyais Elie qui faisait la tronche et qui a lancé un pic à Lellouche dès qu'il a pu. Les extraits étaient très moyens et encore moins drôles que celui de Dieudonné mais il n'y a eu aucun échos de ça...

Alors, un peu facile de prendre le plus médiatisé qui de plus est noir,qui a des potes musulmans et qui agit dans différents domaines... Va comprendre ce que chacun à dans la tête.

Enfin Dieudonné n'est pas le premier à avoir cette humour, des grands l'ont fait avant lui. Lui, il est juste une bonne tête de turc pour on ne sait quelle raison.

ouais ça te va mieux Fox... moi je suis plus le teint rose

Le 04/12/2003 à 17h31 (212.47.***.***)
Fox -
Dès que des élections approchent il y a toujours une "affaire Dieudonné" dans les médias en France (moi perso je trouve Dieudo plus drôle que Villepin, mais ça n'engage que moi...)
Et puis on échange de leir livre il n'avait qu'à leur offrir son disque ... qu'est-ce qu'il s'embête à vouloir sortir les cacahouettes, l'apéro et tout !?

Fabio, tu reviens qd tu veux ... tu trouves pas que ça me va mieux au teint l'éclairage du bleu ? Si tu as d'autres info

Le 04/12/2003 à 14h49 (81.48.***.***)
Fabio -
kabbalisme... désolé pour la faute

Le 04/12/2003 à 14h47 (81.48.***.***)
Fabio - qui va poster dans le bleu, ça faisait longtemps
Le sketch de Dieudonné fait beaucoup parlé de lui. J'ai vu ce monologue et je viens de voir un reportage dans lequel les médias parlent déjà de de "l'affaire Dieudonné II". Ce sketch ne m'a pas fait beaucoup rire.Pas pour son contenu ,alambiqué pour certains, mais parcequ'il était parfois maladroit et hésitant du fait de l'avoir écrit juste avant l'emission; Un premier jet en somme... Une petite interrogation se vient à moi :serait-ce un point anodin qui aurait son importance pour définir qui est vraiment Dieudonné? Je ne crois pas.

Dans ce reportage, disais je, on voit des membres de l'association des étudiants juifs de France qui sont devant chez lui, qui lui remettent un livre sur le sionisme et qui se mettent à gueuler :"Dieudonné, antisémite" alors que ce dernier, les invite chez lui pour discuter tranquillement... On pourrait comprendre qu'avec les dernières attaquent des écoles juives, ces étudiants soient sur les nerfs (il est vrai que je n'aimerai pas être à leur place mais comme beaucoup d'autre couche ou classe de la population qui subissent ce genre de propos quotidien...) ,mais refuser l'explication direct par le dialogue du teneur de soi-disant propos "antisionistes ou antisémites" je ne comprends pas. Il y a un manque de logique chez ces jeunes qui voulaient prouver quelquechose, mais quoi ? ou plutôt, il y a une forme de maladresse pour démontrer quelquechose. Marc-Olivier Fogiel a, quant à lui, déclaré avoir été pris en otage par Dieudonné...No Comment

Pour en revenir aussi sur le khabalisme, c'est 4€ la bouteille, 11€ le livre de poche et le bracelet rouge... je ne sais plus Ils en parlent car plein de "super grandes stars" en font parti maitenant.

Enfin je suis d'accord avec Nebo et je rajouterai, et c'est un avis personnel, que tout pratiquant réel de toute forme de spiritualité ne va pas en faire l'étalage sur la place publique mais dans son esprit et son corps.

Voilà, il faudra que je vienne plus souvent par ici

Le 03/12/2003 à 22h20 (80.15.***.***)
Nebo -
Bah...je m'en branle, l'ami...les Kabbalistes authentiques on ne les voit JAMAIS...ou très rarement...le Dimanche matin, par exemple...dans l'emission judaïque...parfois très interessante...

Le 03/12/2003 à 21h13 (213.103.***.***)
jc @ nebo -
Ben ils se sont fait allumer severe! Traiter de secte etc. faut dire que vendre de l'eau kabbaliste à 11€ la bouteille de 50 cl, ça le fait pas, de meme, le bracellet d'appartenance a la communauté : 23 €. Y'a des trucs pas bien clair la dedans, surtout que le representant des kabbalistes invité à l'emission n'a pas trouvé d'arguments viables pour justifier cela...donc bon. Enfin c'est très resumé mais ça reste très flou, je developperai peut etre plus tard

Le 03/12/2003 à 21h04 (80.15.***.***)
Nebo -
Non pas vu...merde alors !!!!

Le 03/12/2003 à 20h14 (213.103.***.***)
jc @ nebo -
Hey Nebo, t'as vu le reportage de canal sur les kabbalistes tout à l'heure?

Le 03/12/2003 à 16h54 (212.83.***.***)
Fox @ Yan & Steph -
Sous De Gaule il y avait des "chansonniers" qui évoquaient la politique en musique ... Maintenant c'est plus le visuel qui compte... mais la liberté d'expression existe tout autant (spécialité française, même si on n'a plus de Général à la tête du pays ...) On a juste perdu les rimes ... (ou presque : le disque de Dieudo est bonnard)

Le 03/12/2003 à 16h36 (212.83.***.***)
Fox -
http://cqfd.chez.tiscali.fr/eoliennes.jpg">
MAGOUILLE BLUES : les éoliennes

Don Quichotte était visionnaire : c'est maintenant que le combat a lieu contre les moulins à vent ... Pour des raisons de rentabilité omnipotente, de technocratie aveugle, et de quasi-corruption, on préfèrera construire des aérogénérateurs géants plutôt que de jolis petits moulins (à eau ou à vent, individuels pour chaque logis, chaque quartier ou chaque commune, à la rigueur ...)

Constat : en France c'est l'impasse sur l'énergie solaire !
Et ce sont les travaux pour l'infrastructure de ces grands cons de pylônes, qui seront les plus préjudiciables au paysage (routes et chemins défoncées, bétonnage* indigne etc...) Et ce sont les nuisances sonores, les infra-sons amplifiés par le gigantisme en plus (ce qui n'est pas bien explicité généralement...) qui porteront atteinte à la faune, comme au reste !

Pour avoir pris bêtement du retard sur les autres pays européens avec son "tout nucléaire", la France est prête à ravager à la va-vite son patrimoine touristique (alors qu'elle est la destination mondiale favorite d'après les sondages).

En proposant des sommes avantageuses aux propriétaires des terrains (comme certains maires par exemple ...) sans tenir compte du voisinage immédiat (qui ne touchera rien, bien sûr, malgré les nuisances) un plan a été mis en place par EDF avec l'ADEME (vous connaissez cet "amie qui vous veut du bien" ?), les Conseils Généraux et Régionnaux, et des industriels danois et allemands...

Les carottes, de la "création d'emplois", sont cuites ... ( Comme c’est le cas partout, la fabrication et la maintenance des éoliennes, seront assurées par ces entreprises étrangères maîtrisant cette technologie).

* Photographiées de loin, les éoliennes ressemblent à des petits moulins à vent : ces photos sont trompeuses. Les éoliennes du 3e millénaire sont des ouvrages industriels 3 fois plus hauts que le clocher des églises. Signalées aux avions par des feux à éclat 24h sur 24, elles sont équipées de transformateurs et de voies d’accès bétonnées.

Hauteur totale : 100 m et plus (un immeuble de 35 étages)
Envergure des pales : 66 m (envergure d’un Boeing)
Poids : plus de 80 tonnes
Fondation : 200 m3 de béton (une piscine olympique)

EoLiens :
http://www.ventdecolere.org/
http://www.eoliennes.net/article.php?sid=773
http://www.eoliennes.net/crawler.php
http://www.eoliennes.net/modules.php?op=modload&name=Diner_Wrapper&file=index&req=ShowFile&file_wrap=http://www.ventdecolere.org/ReglesExplications.htm

Bien que militants, ces sites semblent assez objectifs ...

Le 03/12/2003 à 16h09 (212.83.***.***)
fox @ yan steph -
Dieudo a improvisé (pas fait un sketch) en venant gagoulé mais avec des frisettes (comme Rabi Jacob) pour dire un discours caricatural pour "l'axe du bien americano-sionniste" et contre Djamel Debouze... Une plaisanterie/provoc qui n'amusera que ceux qui ont le sens de l'humour décalé (rire jaune - anti-asiatique donc )... Anti-sionniste ne signifie pas antisémite (ou alors les blagues anti-blondes seraient misogynes alors !?) (on ne me dit jamais rien à moi ... et après j'ai l'air d'un cave, comme dirait Audiard)
Moralité : "on peut rire de tout mais pas avec tout le monde" (cf. Desproges ?)
C'est à dire que ce qui compte ce n'est pas ce qu'on dit, mais comment ça va être perçu (et si on désacralise des valeurs fragiles, si on vexe ou on choque par tant de vulgarité, il vaut mieux que ce soit en connaissance de cause plutôt que de blesser son interlocuteur par maladresse ... NB: Rien à voir avec l'exemple précédent : Dieudo et Djamel sont des pros ... après on aime ou on n'aime pas ...)

Le 03/12/2003 à 13h23 (213.103.**.**)
jc @steph -
Oui t'as raison, quand on veut poser une question on la pose. Ok, c'est vrai que c'est pas compliqué, y'a pas a avoir de contraintes a la con. Mais je te disais pas que tu ne pouvais pas poser de question, je disais juste que ça avait peu de chances de marcher puisque un autre debat est engagé, quoiqu'il semble fini. Mais peut etre je me plante, on s'en branle, exprimez-vous

Le 03/12/2003 à 11h17 (80.9.**.**)
Yan (D) -
qui a vu cette emission de fogiel avec dieudonné? il parait qu'il aurait fait un sketch antisémite. mais estce vraiment possible venant de dieudonné?

Le 03/12/2003 à 00h36 (81.53.***.***)
steph -
...j'ai envie de les connaitre...
a cette heure ci, j'ecris de façon phonétique!!!

Le 03/12/2003 à 00h34 (81.53.***.***)
steph @ jc -
Lu'sa mon poussin!!!
Evite d'utiliser des mots trop compliqués le soir, tu m'embrouille et tu t'embrouille aussi!!!
Et, en ce qui concerne la spontaneité de mon sujet ; c'est bien la spontaneité, isn't it?? Il y a pas de convention si ce n'est le respect et l'ecoute des autres dans un espace de libre expression comme ce joli petit forum bleu. Donc si j'ai envie de poser une question, je la pose. Et si Fox ou Lionel ont envie de repondre a la quetion, leur cerveau est, a mon avis, capable de gerer deux problemes en meme temps!!! ...En plus, je suis certain que c'est pas la premiere fois qu'on leur parle de ça, et bcp de monde doit avoir une opinion la dessus... j'ai envie de l'ai connaitre!
Allez, bonne nuit a tous!!

Le 02/12/2003 à 23h45 (213.103.***.***)
jc @u meme -
Au fait, tu dis que c'est un aspect des Lumieres, ça se peut, faudrait leur demander, mais une chose est sure, c'est l'hypothese de Rabelais, ce grand humaniste (à confirmer, j'ai un doute. Faut pas faire le con avec ce genre de mots eh eh ! Autrement dit, ça date pas d'aujourd'hui, le tout est de voir ce qu'on en fait quelques siecles apres...reponse : pas grand chose. Je crois que l'Homme a du mal à tirer des leçons du passé (je parle des jeunes surtout, les vieux finissant leurs assiettes mais qui votent vous savez qui, j'aime pas le nommer. Donc tout le monde est concerné ). On a tendance a oublier le passé quand la condition humaine (beau livre de Malraux ) est...il est tard...au dodo .
Juste une parenthese : en fait de sujet du debat que tu veux lancer (qu'il prenne ou pas) c'est en fait "le dadaïsme est-il bon a prendre?" en gros. Ben renseigne toi bien sur Picabia et t'aura deja un element de reponse, j'en dis pas plus

Le 02/12/2003 à 23h34 (213.103.***.***)
jc @u pote steph -
Ca marchera pas ton debat, faut que ça s'inscrive dans une continuité! Mais enfin tu coupe la parole à Lionel et Fox au sommet de leur discute, pote .
Disons que la parenthese "science" n'est, ben qu'une parenthese justement...à saisir ou pas, mais un nouveau debat ne peut etre que le fruit d'une digression fortuite a mon avis, sinon ça fait un peu conference et ça perd sa spontaneité qui caracterise ce(s) forum(s) et la "vie" qui y regne (a mon point de vue hein ). Mais pourquoi je dis ça moi?? Tiens en plus ton idée de debat, c'est mon sujet de dissert a peu de choses ("peut on parler de choses graves sur un mode plaisant et humoristique?").

En tout cas, mis a part ce que je viens d'ecrire, je suis bien content qu'on echange les deux sur le forum, c'est pas pareil qu'en vrai et c'est plus facile de s'exprimer, l'ecriture appellant a reflechir avant d'ecrire et ainsi eviter les debordements d'emotions (et les coupures de paroles ) qui nous font passer des nuits blanches quand on cause les deux (le pied en plus ). Enfin ça n'a rien a voir avec le forum...circulez y'a rien a voir...

Le 02/12/2003 à 22h57 (81.53.***.***)
steph -
Petit sujet de débat : "Peut on rire de TOUT????"
Je pense que oui... Si on fait une différence face a une chose aussi banale que le rire, si on fait des concessions, des aménagements particuliers pour certains themes ou sujets, on crée une différence. Et, crée une différence,faire de la ségrégation, n'est ce pas la le debut de la discrimination?


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