 |
Le 15/11/2003 à 00h04 (213.103.***.**) |
jc -
|
|
Nebo, merci pour ton lien avec bohm, j'ai du mal a piger, mais je crois que j'ai grosso modo compris la philosophie du monsieur...waou; c'est enorme (p'tet trop pour moi)! Merci vraiment! L'autre jour, j'ai causé avec mon voisin, et pendant la discut, j'ai appris qu'il avait fait la guerre d'indochine (a ma plus grande surprise). Alors il m'a montré les cicatrices de la rafale de mitraillette qu'il a pris dans le dos, et raconté un peu ses 7 longues années passées las bas, sa joie en revenant au pays etc. Très emouvant, grande leçon de vie... Un autre jour (le lendemain), je vois un documentaire sur la 2nd guerre mondiale, durant 2 heures...pas de mots, mais c'est très clair pour moi : j'ai compris quel a été le prix de la liberté actuelle, du confort materiel dont la plupart des français profitent (pour ne pas oublier ceux qui sont dans la merde : 61 millions de repas je vous rappelle!!), et pourquoi ma grand mere finit toujours son assiette, jusqu'a la moindre trace de sauce au poivre. Merde alors! Quand je vois un vieux, je regarde systematiquement ses mains...elles veulent tout dire, elles me parlent veritablement! Il est assez vrai qu'on a la vie que l'on se donne n'est-ce pas? Après cela (mon anecdote notamment), comment ne pas etre convaincu qu'il faut en faire quelque chose dans un but commun (il est vrai que cela nous donne un staut d'outil peu flatteur, mais inevitable : on fait bien parti d'un systeme, tel qu'il soit) ? Mon arriere grand pere a été retrouvé par ma grand mere mort dans un canal alors qu'elle avait mon age...la vie ne dure pas, le temps est precieux et perfide. Mon message est deja du passé. "Si j'avais fait..."...l'eternelle regret, ce miserable "si"! Faisons! Puisque tout est disparate, faisons. Puisque tout est disparate, aimons! Comment rester figé? Comment peut on s'ennuyer?! J'ai la chance de jouir de la possiblité de m'accomplir (a mon age)...il ne tient qu'a moi d'en profiter! C'est cela la difference entre un jeune et un vieux : un jeune n'EST pas, il SERA! Passons.... Ou est passé la naïveté, l'innocence qui nous manque tant, cette espece de folie enfantine ? Nous envions tous les gosses, je les envie egalement (car je vois l'enfant que je s'en aller, impuissant)! Oh soyons francs, on s'est tous dit un jour un truc du genre "je ferais tout pour etre a la place de ce mome, lui il est tranquille et n'a pas de soucis a se faire". Et le plus triste, c'est que cette naiveté m'echappe peu à peu, au fil du temps, malgré moi et à mon plus grand regret. Et si on oublie bohm, freud, socrate, et suivons les trois petits cochons, juste pour un instant, qu'est-ce qui se passerait? humm...dessinez moi un mouton... Tient ça me fait penser a un truc effrayant : un coup on a demandé à un enfant de dessiner un poisson, et vous savez ce qu'il a dessiné? Un poisson panné...j'espere que mes gosses seront pas des mauvaises herbes. J'espere donc que je serais pas mauvais jardinier, le conditionnement me fout vraiment les boules!! D'apres l'histoire, les mentalités mettraient environ un siecle a changer : la separation etat/eglise, de montesquieu à 1905, la theorie des races, de la colonisation (1830?) à 1939 (et la guerre!)etc...la question c'est quand changera la notre (je sais que c'est tres vague j'en suis desolé, mais vous me comprenez forcement ), car on ne peut tout absorber : tout va trop vite, tout nous echappe, tout se consumme peu a peu, trop de prozac est consommé ("maman ne dort plus sans prendre ses calmants, papa ne travaille plus sans ses exitants" etc). Le mot serenité n'est que peu souvent applicable. Faudra-t-il une guerre mondiale (comme pour la theorie des races) pour ce changement? Et qu'en feront les generations suivantes, le cas echeant? Il n'est pas trop tard, il ne tient qu'a nous! Soyons dignes de tout ces sacrifices deja accomplis par nos aïeuls, aussi nous faudra-t-il probablement en faire...soit! profitons de la vie et aimons...jouons nous de l'ephemere et tournons-le a notre avantage car apres tout, peut etre irons nous aussi sur un champ de bataille mais surtout rappelons nous de ça : IL NE TIENT QU'A NOUS!!
|
 |
 |
Le 14/11/2003 à 23h49 (212.11.**.**) |
Wolfie -
|
|
Ciao, provocante, provocante, comediante! Bazar, de chez vrac.
RUGBY, MON PAYS.
Je vous parle d'un temps que les moins éreintants des éreintés ne peuvent pas connaître. Je vous parle d'un temps presque colonial où les hymnes, tous plus beaux les uns que les autres, strient l'œil et la joue d'une zébrure humide pudique. Le français se sent Ecossais, ou Gallois, voire même Anglais, fors l'honneur, il rêve de Zélande toute neuve, d'Iles australes et de Maoris lointains.
Vision sportive de la chevalerie, avec ces excès présents, rien à voir avec cette invasion footbalistique où ne transparaît qu'un esprit "racaille" et superficiel.
Face à cela, remémorez-vous ces haies d'honneur (parfois vachardes), ces troisième mi-temps anachronique de par leur coté rabelaisien.
Sport, Honneur, encore une fois, semble t-il hors sujet de ce forum... Peut-être ou Peur d'être.
Aujourd'hui, je trouve cet exemple plus probant que la moindre allusion aux réunions alter-mondialistes aussi superficielles et démagogiques que peu constructives.
Je radote encore, mais à mon avis, tant que l'on imaginera que l'évolution humaine passe par le collectivisme "des mutins de panurge".Il n'y aura pas de salut.
Il me semble que l'intelligence et la réflexion se travaillent individuellement dans le cadre d'une culture et d'une civilisation.
Pour moi, le collectivisme n'est qu'un moyen d'établir un rapport de force pour faire naître de nouveaux dirigeants aussi avides de pouvoir que les précédents. Peut-être même plus brutaux et barbares.
Désolé, Soldat Louis Bertignac, je m'immisce, je disperse et ventile façon puzzle dans les programmes.
Mais devant un match de Rugby, je me sens renaître comme face au "Jésus" de J.S.Bach.
A bientôt pour une chronique sur le Volley-Ball. Mon sport, mon histoire, ma généalogie "équidéenne" (Comprenne qui pourra.)
Et longue vie à Sean Connery!
P.S. Toujours aussi intéressant de lire les interventions sur ce forum.
|
 |
 |
Le 14/11/2003 à 20h53 (193.253.**.**) |
Nebo -
|
|
Ouverture au Monde...RE-naissance !
http://gaogoa.free.fr/images/homme%20corps%20et%20ame.jpg">
|
 |
 |
Le 14/11/2003 à 13h17 (212.83.***.***) |
Fox -
|
|
Je suis convaincu qu'une des priorités de la VIe République (il serait temps !) sera d'assurer le contrôle quotidien des élus APRES chaque élection, pour que la politique ne se fasse plus dans le dos des citoyens !Le referendum sera trimestriel (voire bimensuel) (avec des "hors-série" hebdomadaires pour expliquer en temps voulu ...) Et une rotation mensuelle des porte-paroles, sera assurée dans les Collèges Décisionnaires, ceux-là qui remplaceront avantageusement les "personnalités" ex-tendance "France d'en Haut" ...)
Mais vu le nombre d'Ingénieurs Politiques qualifiés disponible dans chaque spécialité (environnement, transports, santé etc.), un tirage au sort annuel restera une éventualité plus rapide et plus économique dans bien des cas ...
|
 |
 |
Le 13/11/2003 à 22h36 (212.47.***.**) |
Fox -
|
|
J'aime assez recevoir des nouvelles des gens du littoral et des marins-pêcheurs (depuis les coulisses...) alors, si vous êtes comme moi, en v'là :
"Aujourd’hui alors que chacun évoque le naufrage du Prestige et la faiblesse des sommes disponibles pour l’indemnisation des victimes et le nettoyage des côtes souillées, 171 millions d’euros, il serait bien que l’Union européenne nous dise quand elle va autoriser les pays à signer le Fipol supplémentaire qui sera doté de 950 millions d’euros.
Cette convention est ouverte à la signature depuis le 31 juillet.
Elle entrera en vigueur 3 mois après qu’au moins 8 pays, dont les importations cumulées de pétrole sont au moins égales à 450 millions de tonnes, l’aient signée.
Condition facilement remplie par les 13 pays maritimes de l’union européenne.
Un seul pays a signé à ce jour ce Fipol supplémentaire, l’Espagne.
Pourquoi les autres ne l’ont-ils pas signée ?
Parce que l’UE ne les y a pas autorisé.
En adhérant à l’UE, les pays ont abandonné une partie de leur souveraineté. Ils doivent donc avoir son autorisation pour signer des conventions internationales.
Mieux, il y a des gens à Bruxelles qui voudraient attaquer l’Espagne au prétexte qu’elle a signé le Fipol supplémentaire sans autorisation de l’UE.
On nage entre Courteline et Kafka.
4 mois ont été perdus pour des questions bureaucratiques et paperassières.
Ca suffit."
JO LE GUEN
"KEEP IT BLUE"
|
 |
 |
Le 13/11/2003 à 18h41 (80.15.***.***) |
Nebo -
|
|
Les réserves Indiennes en 1881...
http://amerindiens.koissa.net/divers/images/bigres1.jpg">
Puis...en 1976 !
http://amerindiens.koissa.net/divers/images/bigres2.jpg">
Faisons nous aussi, "indianiser"... sans broncher !
|
 |
 |
Le 13/11/2003 à 14h37 (81.166.**.**) |
Djoss -
|
|
Je regarde vos écrits depuis un certains temps tout en ne participant pas car j'aime bien voir les vérités de chaqu'un toujours ettayées sur un vécu ou une analyse aussi fine soit elle
Je me décide enfin à prendre le clavier pour participer
Il me semble qu'avec l'an 2000 nous sommes aussi entré dans une nouvelle aire. A la fin de la dernière guerre mondiale, nous avons été soumis par les américains au fameux plan Marshall (nous voilà). La dette que nous avons avec ce pays, nous l'avons largement remboursée même si la mort d'un homme n'a pas de prix.
Les USA ont tout fait pour que l'Europe unie et l'Euro ne voient pas le jour. Mais pendant que nous perdions nos colonies ainsi que l'UK qui était alors le plus grand pays du monde, les américains sont partis en politique de colonisation. Je tiens à préciser que le fait de ne plus etre envahisseur me parait la plus normale des choses, que tous ces pays ont repris leur indépendance est une victoire en soi. Mais pendant que nous nous faisions nos petites guéguerres, le loup est entré dans la bergerie par une porte grande ouverte en se servant de liasses de dollars comme un éventail pour dévérouiller les gongs récalcitrants.
L'expensionnisme américain n'est plus à démontrer, hormis que pour chaque étoile sur la bannière beaucoup de sang a coulé. Mais ce sont les gens d'en haut comme on dit maintenant, le travailleur non décisionnaire n'est en rien responsable de cet état, et ceux dans tous les pays du monde.
Mais, avec l'élection de Bush j'ai le sentiment que toutes les cartes sont faussées, la presse américaine commence même à dire que les français avaient raison de s'opposer à la guerre.
Pour aller un peu plus loin, je pense que Bush représentant dignitaire de l'amérique puritaine se prend pour Jeanne d'Arc en écoutant son Dieu et en agissant en son nom.
Quels intérêts sont à défendre ? celui du pétrole que la sacro-sainte presse mets toujours en avant? Je ne le pense pas, il y a 2 intérêts majeurs qui ont déjà été évoqué, la religion et l'Europe. Le pétrol ne joue pas beaucoup dans cette affaire.
La religion car les américains ne peuvent soutenir ouvertement l'Israêl, sous peine de perdre des milliards de dollars des accords passés avec les pays de foi musulmane. C'est donc une nouvelle guerre de croisade pour imposer une autre vue de la religion et empêcher l'Islam de se propager à une très grande vitesse, d'autant que se sont plutot les intégristes qui sont au pouvoir.
L'Europe qui s'étends vers l'Est qui se dépèche quitte à se tromper de rallier tout le monde à ses cotés. Que sera l'Europe de demain sachant que les pays nord africains mettent déjà leurs entreprises aux normes et plans comptables européen. Cela a déjà été dit sur le forum, les américains ont trouvé une excuse pour arreter l'expension de l'Europe sinon demain elle sera grande de l'atlantique au pacifique.
J'en ai très long à dire la dessus, mais je voudrai rapidemment entrer dans le franco-français et des hommes qui nous gouvernent.
Avant c'était gauche droite, maintenant il y a la france d'en haut et celle d'en bas, sacré évolution du vocabulaire pour expliquer les différences de programmes entre chaque partie. Si on le dit régulièrement que le FN est très dangereux, il ne faut pas non plus oublié LO qui a un programme très "cubain". Si Arlette représente cette force politique depuis longtemps il n'en reste pas moins vrai qu'elle ne le dirige pas et que ceux qui le savent ne sont pas légion.
Mais je vais rester en bas pour évoquer des sentiments qui me préocupe:
- Comment des personnes qui vocifèrent contre le capitalisme et ses dangers peuvent se rendrent à leur banque et placer les 100 euros qu'ils ont mis de coté dans une sicav de la banque. Celle ci est un instrument de travail des banques qui investissent à la bourse. Il me semble qu'il faut savoir etre honnete avec soi-meme avant de donner des leçons de capitalisme outranciers
- Comment justifier que le 11 novembre tous les magasins étaient ouvert, alors que le fameux jour férié de Raffarin fait couler autant d'encre. Autant les fetes catholique ne me gene pas, autant le 11 novembre est un jour ou des milliers de jeunes français ont péri pour que nous soyons aujourd'hui libre. Je suis outré du silence radio des syndicats et hommes politiques à ce sujet. Un des seul jour que nous devrions respecter pour toute la valeur qu'il représente est déjà baffoué voir anéanti.
- Pourquoi, alors que les droits des personnes au chomage ou en longue maladie sont victimes à partir du 1er janvier d'un régime halluçinant, et que les personnes vivants sous le seuil de pauvreuté vont être multiplié par 10, un tel silence alors que pendant que ces messieurs augmentaient leur revenus de 60% ont-ils perdu la langue d'un seul coup, mais pas pour signer aveuglement les textes de loi.
- Enfin pour finir sur une relançe économique qui se fait attendre et qui n'arrive pas. Ou part les centaines de milliards d'euros d'économie réalisé par la France qui achète toujours pour une part importante son pétrol en dollars. Les français ont la mémoire courte, eux qui enviaient une certaine monnaie allemande car elle était forte et donnait du pouvoir d'achat. Il en est de même aujourd'hui, les multinationnales se fournissent à l'étranger, payent en dollars ou yens, en conséquence baisse leur prix de revient en marchandises, et vendent moins cher au commerces de proximités. Ce qui permets de relançer l'emploi etc... Je dirai en conclusion qu'avant on avait un ministre de l'information et de la communication, aujourd'hui il a disparu, et pourtant quelle place enviable pour donner des réponses à toutes ces questions.
Pour une première j'ai fait long, veuillez m'en excuser.
|
 |
 |
Le 12/11/2003 à 21h08 (213.103.***.***) |
jc @ lolaz -
|
|
'lut lolaz! "franchement je trouve la droite comment dire...dans leur discours ya aucune sincérité, enfin il m'en donne l'impréssion" eh eh...oui t'as peut etre raison mais quand je voyais les affiches pour les presidentielles y'a quelques temps et que j'observais les programmes des mecs, qui tendaient à donner encore plus de confort aux gens (d'impression de securité on va dire) et ou il etait ecirt : "il faut faire ceci, cela. Les problemes sont ici et la etc. Je propose patatipatata" et qu'ils nous enveloppaient le tout avec leurs jolis sourire et ben moi, j'ai jamais capté aucune sincerité non plus. De toute façon la politique n'a jamais été reputée pour cela! Bon quand je parlais de ce besoin de securité qui ronge la plupart des français, il est assez normal, c'est juste, puisque la France entre dans une crise (et donc les gens ont peur naturellement). Le soucis c'est que dans en ces temps de doutes, d'incertitude, de recession et tout le bazar, les français ont la vilaine tendance à privilegier les partis extremistes (notamment à droite puisque la gauche est actuellement au service reanimation, laissant les ouvriers dans la merde, ceux de la "france d'en bas" lolaz) pour veiller sur leurs maisons et leurs familles, ce qui explique le resultat du FN (pour nr pas citer son emblematique et charismatique leader) qui n'a pas abouti au niveau national (pour l'instant on verra par la suite :S) mais a mon avis ça va faire très mal aux regionales a venir...là on va morfler! Mais ça rejoint ce que je dis souvent (desolé de me repeter) : la montée en puissance de l'egoisme (naturelle dans un sens mais trop c'est trop quand je vois que mes parents me regardent bizarre quand je leur dis que j'ai une soirée pour les restos du coeur et qu'ils disent : "ça c'est bien jc!". N'empeche que je suis tres content puisque j'ai nourri quelques personnes, j'ai passé une super soirée et mon meilleur pote s'est trouvé une louloutte!! Que demander de plus?). Enfin passons... "Mais bon le probleme et puis vraiment l'histoire des radard c peut-etre efficace mé bon quand meme, sarko c'est fé chopé au moins ct marrant.. en parlant des cigarettes, franchement moi j'ai pas aimé! et puis c'est pas malin on tue le commerce des buraslites et favorise la contre-bande..." ouais c'est vrai aussi ça. Pi bon je sais pas si les taxes montent avec les prix du paquet ou pas mais bon, il est assez logique que oui (p'tet je me plante)! Mais bon ça c'est des details ça, moi je m'en fout un peu d'autant que je fume pas. Et pi t'as rien pigé lolaz, si ils augmentent le prix des clopes, c'est pour diminuer les cancers du poumons, c'est pour notre bonne santé car nos dirigeants nous aiment!! En plus ça fera moins de frais pour les hopitaux, c'est le bonheur total, il faut s'en rendre compte!! . Et comme les français sont des gens bien, l'argent qu'ils ne foutent plus dans les cigarettes (si ils parviennent a se liberer de leur dependance) et ben ils vont certainement le donner pour medecins sans frontieres ou les restos du coeurs hein ?(pour l'info, les restos du coeurs distribuent 61 millions de repas tout les ans et ça augmente ) "'france d'en haut france d'en bas" qui est afreusement pégoratif, c'est faire disparaitre l'egalité peu a peu en nous mettant dans des catégories." oui c'est vrai que c'est un peu segregationniste mais bon d'un autre coté ces classes sociales sont réeles, elles existent depuis longtemps, c'est un principe politique fondamental dans le systeme qui est celui dans lequel on vit (je ne dis pas que je l'approuve pour autant)! J'avais une vanne la dessus, je la metterai sur ce forum quand elle me reviendra . Alors oui c'est degeulasse quelque part mais je crois qu'on a tout de meme besoin d'un pays administré (certes il pourrait et devrait l'etre d'une façon differente). Verdict? La dictature du proletariat? Les socialistes au pouvoir? Impossible d'apres moi, comme pour les communistes. Un nouveau systeme politique carrement??!! Arretons (je parle à moi ) tout de suite ces inepties! L'ultra liberalisme (mondialisation, l'Europe) et le capitalisme semble etre relativement ancré dans les mentalité, c'est comme ça (et les mentalités mettent des decennies à changer. Regardez la place des femmes par exemple et y'a encore a faire, pareil pour le racisme. Ceci étant d'autres puissances vont apparaitre quand on aura genre 30 balais lolaz, et la on va voir ce qui va se passer! A mon avis ça va etre le foutoir, nationalement avec les cadences de boulot qu'on devra abattre a cause des retraites, et internationalement avec la montée en puissance de la chine et les coreens entre autres, qui n'on pas l'air tres gentils!). J'arrive pas a imaginer le monde si l'URSS aurait gagné la guerre froide personnelement...et de toute maniere, j'ai pas tellement de solutions a apporter (comme tout le monde à mon avis) mais plus des idées dite dans le vent, donc bon. Et meme si j'avais des solutions a apporter, je pourrais pas le faire! A la limite, on peut denoncer, c'est deja pas mal et onpeut deja aller loin comme ça, en faisant appel a la sensiblité des gens (ben coluche, renaud etc). Bon le procedé est assez compliqué pour faire cela à l'echelle de ces mecs là, mais ça entretient l'espoir et laisse entre-ouverte la porte de l'espoir ( ), meme si on est toujours un peu dans la merde "si vous voulez savoir ce qui a changer depuis que raffarin est la ché moi: -je me fait souvent arreter pour savoir si g de la drogue sur moi -quand g la tete dans le cul (trés frequent!) je me demande si la france est pas occupé... - g des migraines a cause du bruit des fourgons(de dedans comme de dehors) - je m'amuse moins avec mes potes dans le metro!" Dans ma ville, j'ai pas trop vu tout de ramdam, mais bon j'aime bien ce que tu dis, c'est frais, c'est cool quoi et c'est bien . Mais c'est vrai que comme tu le decris ça a l'air navrant, surtout que ça frise parfois le ridicule hein? Bon j'espere que j'ai pas dit trop de conneries, je trouve que ce genre de truc, c'est toujours un peu dit a la va vite . Si un homme plus eclairé veut bien prendre en main le flambeau pour qu'on y voit plus clair (du moins moi), j'y vois aucun inconvenient (ceci est une invitation à vos claviers) 
|
 |
 |
Le 12/11/2003 à 14h44 (213.103.***.***) |
jc @ carramba -
|
|
D'abord salut carramba! "J'ai de l'admiration pour Jacques chirac qui a tenu tête aux américains comme du respect envers Bush ou d'autres." humm...à mon avis il a pas fait ça pour "etre" contre la guerre, ce serait trop simple. N'oublie pas qu'il y a une forte population musulmane en France, et que si Chirac aurait été partisant de guerre, ici, ce serait surement le merdier total! D'ailleurs, les extremistes islamistes ont menacé ouvertement les pays pro-americains de represailles futures (y'a deja eu 2 tours par terre, c'est peut etre pas du pipeau) comme l'angleterre etc. Et pis bon il tient à sa cote de popularité le president (qui n'est pas au mieux de sa forme en ce moment), il sait bien que la majorité des français étaient contre la guerre alors bon...c'est n'est pas un acte de foi en soi, son refus. Je crois pas qu'il soit POUR à proprement parler mais c'est une autre affaire, je suis pas a sa place. Mais c'est plus un refus afin de servir son interet personnel (son image d'homme public je veux dire) et l'interet français (d'un point de vue politique, pas tellement d'opinion, on s'en fout que carramba ou jc soient contre la guerre à cette echelle). Enfin ce que je dis est peut etre un peu facile, n'empeche que ça m'apparait plus lucide que de dire : "Chirac est un type bien car il est contre la guerre en Irak". Alors bien sur qu'il s'est brouillé avec les sommités americaines, mais peut etre pas avec le peuple, ce que l'on sait peut etre moins à cause des medias qui nous montre des images d'americain en train de vider leur vin dans les chiottes (car tout les americains n'étaient pas pour la guerre, c'est le moins qu'on puisse dire!). Steph nous racontait en 2 mots son voyage au states, il m'a pas dit qu'on l'avait menacé ou boycotté ou encore agressé sous pretexte qu'il était français! Faisons attention aux images, qui ne sont pas forcement representatives . Qu'est-ce qui nous dit que des amercains n'ont pas kiffé l'action de chirac, à chaud, quand ils ont appris ça au 1er degré? Si j'étais americain et que j'aurais vu Mr.Chirac sur le Times s'opposant à cette affreuse bataille et étant par cette occasion traité de "ver", je crois (car je ne connaitrais probablement pas les interets français) que j'aurais dit : "enfin un pays ou ils ont un peu de sens!". Mais attention, j'ai bien dit que, le cas echeant, je ne connaitrais pas les interets français! N'empeche que ça donne espoir quand meme. . Et ce que je dis la est l'expression d'un point de vue purement "d'en bas" si je peux m'exprimer ainsi (vous voyez ce que je veux dire hein? Mais voui exactement : les politiques n'en ont rien a foutre mais bon il faut y croire. L'amour doit bien avoir un peu d'avenir non? Ou du moins le refus de la haine et de la destruction, au sens moral et physique du terme )
|
 |
 |
Le 11/11/2003 à 23h28 (213.103.*.**) |
jc -
|
|
"En tant qu'être humain, chacun de nous ne peut que se frayer dans un chemin où il laisse les traces d'un passage semées d'erreurs. Les erreurs d'une action tentée que ce soit dans les croyances ou dans le rationnel de chacun, sont aussi des résultats positifs laissés par un humain qui essaye d'avancer dans la connaissance. Particulièrement, les erreurs reconnues en tant que telles, lorsqu'elles sont des prises de conscience, sont très enrichissantes car elles se transforment rapidement en connaissance. Il ne s'agit pas pour entrer dans la contradiction de vivre par l'erreur, mais plutôt pour se rendre libre de l'erreur. Et même, si chacun est libéré de la peur de faire des erreurs, la connaissance de tous sera certainement plus profonde et plus largement ouverte qu'elle ne serait dans une société étriquée. Une erreur ne doit donc pas reléguer un homme de tout ce qui ont contribué à faire la valeur d'un humain." Tan Taï N'Guyen. Ne serait-ce pas ça l'humilité et, quelque part, l'Humanité (deux termes contradictoires en un sens?)?
|
 |
 |
Le 11/11/2003 à 13h17 (80.14.***.***) |
Nebo @ Fox -
|
|
Ouais...peut-être...mais là, ça sent la naphtaline.
|
 |
 |
Le 10/11/2003 à 10h34 (80.14.***.***) |
Nebo @ Fox -
|
|
L'hédonisme authentique et partagé avec TOUS ne serait possible que si l'Ultra libéralisme DISPARAISSAIT !
|
 |
 |
Le 10/11/2003 à 07h18 (212.47.***.**) |
Fox -
|
|
l'Hédonisme, cher à J. Page aussi ... (pour lui, l'esprit rock a toujours existé dans l'Histoire ...)
|
 |
 |
Le 10/11/2003 à 07h08 (212.47.***.**) |
Fox -
|
|
L'Europe se fait dans le dos des européens (par "en haut" ...)
Il faudrait que, bien vite, les exactions induites par les jeux de pouvoirs soient bannies ... Et que le mot "bannir" ait encore un sens, radical : non seulement compréhensible mais même instinctif, évident a priori, et suivi d'effet (humanisme oblige !).
Quand le comportement n'est pas entaché d'un coefficient de barbarie (- ou + toléré , banalisé malgré la honte que cela barbouille sur le genre humain) alors l'efficience peut monter en puissance vers des sphères plus inimaginables les unes que les autres ("sky is the limit" : "les seules barrières sont celles de votre imagination" comme on disait avec l'Amiga).
Si la géhenne devenait identifiable sans ambiguïté, un grand pas sera déjà fait ; et cet "acquis social" demeurera.
Quand, ce qui se passe entre certaines populations (comme au Moyen Orient : la contrée épouvantail) paraîtra, culturellement, aussi improbable que l'est le cannibalisme aujourd'hui, quand cela semblera, unanimement, tout autant impensable que les tabous qui sont déjà imposés par notre civilisation aux personnes victimes d'un certain manque de discernement ...
L'esclavage est indéfendable au 21e siècle (même si, à regarder de plus près, il perdure dur ...)
L'anarchie, apparemment rebelle, aussi sympathique soit-elle semble aussi surannée que le projet libertaire, qui a du plomb dans l'aile depuis le SIDA ... Pourtant cette anarchisme est une notion très "post-moderne", puisque c'est la conséquence (auto-génératrice, et rétro-actice comme une retro-commission) du libéralisme, et que cette anarchie en cravate est finalement très conventionnelle (même si ce que contient les attache-case est parfois en dehors de toute légalité applicable...)
Le Mal du Siècle : le désintérêt politique et religieux (le ressort existentiel, spirituel, étant remplacé par une vénalité, un trivialisme soit disant conforme à la norme. Matérialisme oblige !).
L'hédonisme (cher à M.Onfray) est le véritable moteur (caché) du libéralisme qui promet le plaisir à chacun (un canapé, la télé et la voiture, essentiellement (plus divers aménagements), en échange de sa liberté, et de son environnement naturel ancestral). Grosso-modo, c'est ce qu'il me semble ...
|
 |
 |
Le 07/11/2003 à 23h35 (81.49.***.**) |
steph -
|
|
Ce que je trouve le plus triste dans toute cette histoire, c'est que tout vient d'en haut. Certe, les gens et leurs idées sont responsables pour pas mal dans le bordel qu'il y a mais je suis persuadé que dans une certaine mesure, on nous faire croire ce que l'on veut pour la meme et unique raison que tu cite : "consommer et produire". Pour exemples les conflits en Palestine... depuis le tps, ils auraient qd meme pu trouver un arrangement (a moins que se soient tous des gros cons!! ) mais non, ils preferent se taper dessus et tuer des gens. Je dis ça car j'ai un tit truc très naif en moi qui, malgré ma totale désillusion en ce qui concerne l'Homme, je me dis qu'il est possible de faire quelquechose de très beau. Alors, qd je t'entends parler de citoyen du monde, je souri et et garde espoir... Je suis allé 15 jours, avec l'ecole aux USA et je peux assuré a tous les gens qui disent que les USA c'est de la merde un point c'est tout, c'est faux. Certes, il y a une forte delation et des trucs qui nous semblent bizarre et qu'on ne conçoit meme pas, par ex peine de mort... mais tout cela vient, je pense, (enfin c'est se que j'ai ressenti) du desir de faire une nation parfaite. Loin de moi l'idée que les USA sont parfaits, mais, je pense qd meme qu'il y fait bon vivre!! A ceux qui disent les Etats Uniens ( ) ne pensent qu'a eux je dis stop!! Le gouvernement américain a une politique particuliere qui met leurs interets en premiere position allant meme jusqu'a ecraser autre, mais les gens, eux, ils sont comme nous. Et meme, je dirais qu'ils sont plus ouverts que nous. Moins instruits certes, mais plus ouverts. Jamais je n'ai vu dans mon bahut un français aborder un americain et lui parler pour decouvrir sa cultutre. JAMAIS. Moi, aux USA, on est venu me parler, pleins de fois, de choses diverses et variés, surtout de la France, pour apprendre, découvrir... Bon, je sais je m'evade mais tout ça pour dire que ce qui me fait chier la dedant c'est que tout les interets defendus sont tout le tps l'argent et le pouvoir, et rien d'autre. On pense tjs a soi, on se surestime et ça donne des guerres... J'aime l'Homme plus que tout et je pense vraiment que si on prenait sur nous et on acceptait parfois de perdre et parfois d'avoir tord, bcp de pbs seraient reglés on aurait meme pas a s'inquieté de qui ou qui rentre dans quelle ensemble, on serait tous CITOYEN DU MONDE.
Pour revenir a mon histoire de Turquie, il est evident que ce pays ne presente pas les caractères et ideaux (comme les libertés et comme le dit si mieux que moi Nebo) communs a tous les pays d'Europe. Mais je touve minable qu'une fois de plus, les interets en jeu sont economiques. Imaginons, si la Turquie n'etait pas politiquement et militairement ce qu'elle est, ne serait il pas interessant d'apprendre la Turquie? Ma foi, je trouve triste mais je garde ESPOIR qu'un jour, on parlera des hommes avant de leur porte monnaie!!! (surtt qu'echange = avant tout commerce au niveau europeen).
Bon, je pas vraiment rejouter qqch a ce qu'a dit Nebo car je me retrouvais dans presque tout ce qu"il disait et qu'il le dit mieux que moi. Rien de plus a ajouté MR Nebo que Chapeau, vous en connaisser un rayon et j'aime les gens comme toi!! (ça fait un peu leche mais je m'en fou!!) et merci pour le tps que tu as passé a ta réponse!!!
|
 |
 |
Le 07/11/2003 à 21h35 (80.11.***.***) |
Nebo @ Steph... - Quelques détails de circonstance
|
|
Il y a quelques temps de cela, j'écrivais sur ce site, dans une de mes interventions, à propos de la Turquie :
"en Turquie, donc, l'un des meilleurs alliés des USA, la Turquie, donc, deuxième armée de l'OTAN (!!!!), emploie tous les moyens y compris les déplacements de populations et la torture systématique dans sa lutte contre les kurdes du P.K.K. Et dois-je rappeler l'occupation par la Turquie du nord de la Chypre et autres violations des droits de l'homme sur cette magnifique île, d'une façon qui au total dépasse en fureur et en dimension ce qui s’est passé au Kosovo avec les Serbes. En Chypre, depuis 1974 l'armée turque occupe le nord de l’île qu'elle a vidé par la force de ses habitants chypriotes grecs (en 1975 la Turquie avait en plus imposé que les chypriotes turcs vivant au sud gagnent le nord de l'île, créant ainsi deux zones « éthniquement pures ») ; de nos jours elle conforte cet état de fait par l'apport massif de colons venus de Turquie et la présence d'un corps d'armée. L'origine réelle du conflit remonte aux années 50, quand la Chypre était encore une colonie ou un protectorat (je ne sais plus) Britannique, c'est à cette époque que les turcs eurent l'idée d'un partage de l'île et de la création au nord d'une zone "turque" pour contrer la volonté des chypriotes grecs (qui représentent 82% de la population de l'île) de se rattacher à la Grèce. La proclamation de l'indépendance de l'île en 1960 n'avait pas détourné les parties de leurs ambitions respectives. La Turquie avait préparé le partage et l'intervention de 1974 en mettant en place des milices chypriotes turques, bras armé de sa politique dans l'île (et dont l'action eut pour conséquence des affrontements sanglants et des atrocités impliquant les deux communautés de l'île - affrontements qui connurent leur paroxysme dans les années 60). Depuis, c’est le statu quo ! Et ce pays devrait rentrer dans l’Europe??? !!! Dans l'Europe???!!! Lorsqu’on sait que les Chrétiens Orthodoxes de Turquie ne peuvent même pas ouvrir leurs écoles ou leurs monastères librement, alors qu'ils vivent dans ce pays depuis des Siècles !!!!
Sachez que le gouvernement turc, dans la partie turque du Kurdistan, brûle systématiquement et chasse les habitants des villages kurdes soupçonnés de soutenir le P.K.K. (Parti des travailleurs Kurdes) ou qui refusent de constituer une milice locale anti-P.K.K..
Tout le monde s'en fout et la Turquie fait même partie des pays qui participent aux actions de l'O.N.U. (en Bosnie, par exemple, et appelle au respect des droits de l'homme au Kosovo, sans que cela ne percute qui que ce soit – que ce soit parmi les médias ou nos dirigeants de gauche, de droite, du centre, tous tellement vertueux). Les plaintes de certains sont voués à passer au second plan jusqu'à ce qu'un changement de conjoncture économique, stratégique, politique fasse tourner dans leur direction le vent des intérêts. Il semble que certaines plaintes soient même passées aux oubliettes."
Si la Turquie doit rentrer dans l'Europe...bonjour les dégats !! Je pense que l'Europe devrait s'élargir avec la Russie et les Pays de l'Est. Mais c'est mal barré pour tout un tas de raisons : Mafia Russe et autres, instabilité Politique, Guerre en Tchétchénie, économie dans un état lamentable, Insécurité TOTALE dans certaines régions, droits de l'Homme inexistants, etc...
Cependant, il y a de bonnes raisons pour faire pénétrer la Russie au sein de la communauté Européenne : Cerveaux scientifiques et Culturels IMMENSES, expérience spatiale conséquente, Vaste espace vital...L'Europe irait de l'Atlantique au PACIFIQUE !!!!!!!!! Bref, ça fait chier les Américains...Je les comprends... ...et ça me remémore une intuition de de Gaulle, en 1943, je crois, il notait dans son "journal" (alors qu'il était en plein conflit avec Roosvelt et Churchill) que la prochaine guerre aurait lieu entre l'Europe (une Europe, selon le voeux de de Gaulle, construite autour de la France et de l'Allemagne réconciliées et la Russie en faisant partie) et les USA ! A relire !
Bien sûr, je ne souhaite aucune guerre, j'ai juste envie de considérer les enjeux Géo-Politico-Stratégiques qui nous portent et suggèrent des possibilités. Je pense que les USA sont une menace pour la Stabilité du monde ! Et seule une Europe forte serait susceptible de leur tenir tête pour assurer un ÉQUILIBRE MONDIAL à notre pauvre planète ! Or, les USA font le forcing pour diviser l'Europe et pour faire pénétrer leur alliée, la Turquie, au sein de l'Europe ! Personnellement, j'y suis opposé ! Non pas que la Turquie ne serait pas digne de rentrer au sein de la communauté Européenne pour des raisons éthniques, mais parce que sa politique vis à vis des USA est tantôt floue, tantôt consensuelle, tantôt soumise !!!! De plus, la Turquie, dans 20 ans, serait le Pays le plus peuplé de la communauté Européenne, ce qui pose pas mal de problèmes au niveau des subventions de Bruxelles, etc... Sans oublier la forte agitation Intégriste-Islamiste qui agité fortement le Pays ! Bref, plein de choses qui m'inquiètent bien plus que les problèmes Russes ! Il ne s'agit pas de faire rentrer hâtivement la Russie dans l'Europe, ce serait une terrifiante erreur ! Ni de fermer la porte à la Turquie. Il s'agit de faire preuve de Sagesse et de Discernement. L'Europe est un rassemblement de Civilisations (au PLURIEL) qui ont toutes un point en commun qui FACILITE le rapprochement : CE SONT DES CIVILISATIONS CHRÉTIENNES (Catholiques, Protestantes et Orthodoxes). C'est le Socle fondateur autour de certaines valeurs communes qui vont bien au-delà du fait de croire en Dieu ou non. Je suis de ceux qui croient que notre Morale (par exemple) n'est qu' une forme LAÏCISÉE de la Morale Chrétienne. Donc, nous partageons, avec le Russe ou le Suédois (avec des nuances, certes) les mêmes notions de Bien et de Mal, du sens de la Liberté et de ses limites, etc... En turquie, il y a encore des crimes d'honneur en des régions éloignées, et ce genre de choses, un peu comme au Maghreb. Et tant que nous ne partagerons pas des VISIONS COMMUNES sur un certain nombre de points essentiels qui nous permettraient de vivre paisiblement ensemble, je ne souhaite pas, par conscience CITOYENNE, faire pénétrer la Turquie dans la Communauté Européenne. Il suffit de voir les difficultés que rencontrent les Allemands avec leurs ressortissants Turcs (très nombreux en Allemagne) au niveau comportemental, et les difficultés que nous rencontrons, nous, en France avec les ressortissants du Maghreb, pour constater que la simple "intégration" est délicate, bien que POSSIBLE. C'est, je pense, une QUESTION DE VOLONTÉ POLITIQUE. La Volonté, encore.
Il est évident que si l'Humanité veut évoluer, il nous faudra un jour abandonner le concept de "Nation" pour accéder au concept de Citoyen du Monde. Mais je pense que nous devons, aussi, préserver nos Racines et nos différentes Souverainetés Culturelles afin d'assumer une DIVERSITÉ DU MONDE. Un entrecroisement de Richesses différentes et variées. Seul le respect de chaque ALTÉRITÉ dans une Valse Commune peut nous SAUVER. C'est ça, pour moi, l'HUMANISME. Et non pas cette constante volonté des médias, et de l'intelligentsia dominante pour nous convaincre que l'Indien du Gange, le paysan Brésilien, et l'Occidental Californien C'EST DU PAREIL AU MÊME ! En plus, c'est parfaitement HYPOCRITE, car tout le monde sait bien qu'il n'en est rien. "Tout homme est porteur de la Condition Humaine" disait Montaigne au 16ème Siècle ! (Le Chrétien comme le cannibale ! Voir les "Essais" de Montaigne) ...et c'est uniquement si cette diversité est respectée que l'Humanité sera sauvée. Mais...ce qu'on nous prépare, finalement, c'est une sorte de "melting pot fourre tout" où tout le monde doit se soumettre à la SEULE LOI UNIQUE SUPÉRIEURE QUI COMPTE, ÉTABLIT, DIRIGE, RÊVE, CONSTRUIT : CONSOMMER ET PRODUIRE. LE CAPITALISME ULTRA LIBÉRAL QUE MARX AVAIT BIEN PRESSENTI. Un applanissement général, gris, sévère, soumis, sans grande CONSISTANCE. Sans âme ! Résistance !
|
 |
|