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| Le 10/10/2003 à 21h42 (213.103.**.**) |
jc @ Nebo sur le long message -
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Tout d'abord, en image, ce que j'ai ressenti apres avoir lu ton texte :  . Oui, ça , mais aussi ça  , ça  , souvent ceci  , et a la fin, o grand jamais ça  ou alors c'est refuté plus loin!
"...J’écris. Et tout ce que j’écris est réel, bien réel, parfaitement réel, définitivement réel. Je me dois, chaque jour, de mesurer le réel à ce que j’écris et cherche à montrer. Je sais, ici, ce n’est qu’un FORUM, avec ses instants de larmes, de rires, que mes états d’âme gravent consciencieusement ou avec nonchalance. C’est selon. Cela reste de la littérature, en substance. Je veux dire : l’expression d’un sentiment sur un support donné cherchant à décrire le souffle de mon incarnation maladroite et se dévoilant fugitivement, peu à peu. Dévoilant le monde."
Tu avais raison, ce que t'as ecris est bien réel, puisqu'il m'a touché profondement comme il a touché ceux qui l'on lu, je m'étonne d'ailleurs que personne pour l'instant n'en ai parlé, je veux dire par la qu'il est un peu laissé sur la touche, de coté, peut etre parce qu'il remet tellement de choses en question (ça tient parfois de l'utopie, mais j'ai envie d'ajouter superbe apres, puisque l'amour chapotte le tout) qu'on ne peut tout absorber (et heureusement puisque c'est bien le charme de ce genre de truc) et du coup puisque le sens est partiellement oublié, peut etre que ceci a été consideré comme "un partage en live". Pourtant tu ecris que "non" et tu ne ment pas, tu lance juste un profond message d'amour : j'ai eu la chance de le saisir et en renvoie un autre et j'espere qu'on va assister a un bon match de tennis entre gens des forums, en tout cas du bleu.
"La fuite est abrogée. Ici il faut dire avec la plus grande précision possible ce qui est généralement fui. Il faut le dire sous tous ses angles ! Il faut le clamer comme un chant, sans s’encombrer un seul instant de la morale ou de toute autre injonction."
Si on considere que cela est de la litterature, ça revient à dire que c'est un art. Bon on va pas dire qu'on est des artistes, faut pas deconner, disons des "poetes de concierge" :-q  . Parenthese fermée. Et tout ce qui est moral en art n'existe plus et heureusement, l'art ne dit jamais : "ça c'est mal, ça c'est bien", sinon ce n'est plus de l'art. C'est ce que t'as ecris un peu plus bas, mais je m'en suis pas rendu compte, desolé!
"Du point de vue de la logique, c’est-à-dire, du point de vue de la pensée. Car à l’instant de l’écrit, c’est l’acte d’écriture lui-même qui va déployer la Logique nécessaire pour que la pensée puisse penser ce qui EST, indiscutablement. C’est un cheminement qui démarre à la page blanche. Dans l’avancée on décrypte la réalité en se décryptant soi-même. Et c’est une œuvre que la pensée, le logos, régit, anime, transforme, modèle, rééquilibre dans le moindre détail et la moindre nuance. Pensée pénétrant les limbes, douces ou tortueuses, de l’imagination."
Je ne pense pas que la logique soit la pensée, au contraire. L'acte final est logique et celui-ci debouche de la pensée, c'est pas pareil. Bien sur je parle pour l'ecriture, pas des serial killers! Et, come tu l'ecris, tout ceci par d'une feuille blanche : c'est là que le fait de Penser ammenant à Ecrire est sublime. Je prend un peu le raionnement inverse, mais je suis sur que tu me comprend, ce sont "des idées qui vehiculent des mots et pas des mots qui vehiculent des idées" (Gainsbourg).( Je viens à l'instant de comprendre en partie ce qu'il voulait dire, jusque la, je ne l'avais pas compris :p)
"Comme nous sommes à une époque où le Diable règne et où Dieu est clandestin (selon le mot de Sollers), il semblerait que le Logos se soit réfugié dans l’Imagination. Il attend son heure. Comme l’amour. Ou comme le guerrier. Ou comme Dieu."
Oui, en chacun de nous sommeille un monstre, une bete humaine comme dirait Zola. Je crois que tu l'ecris quelque part nebo, je suis une fois de plus desolé si je te repete encore  !
"tout est lié, bien que disparate, à présent, sachant cela, écris" ! Puis : "aime."
Oui aimons et au diable l'ephemere! Je crois que ta phrase est tout sauf naïve, elle est visionnaire et belle. Bien sur j'ai vu plein de gens dire ça, mais qui le fait vraiment? Reponse : personne! Dans l'amour absolu je veux dire, attention! Par egoïsme naturel, naturellement. On veut tous l'argent du beurre, tu l'ecris bien : "rien n'est grartuit". Sauf mes vannes  ! Non je le dit en riant mais c'est vrai, quelque part. Bon, mes vannes, elles sont souvent pourries et, quand elle ne sont pas polemiques, innocentes. Parce qu'elle sont gratuites (je les dis pour les dire, pas pour faire rire. Si on rit, tant mieux sinon tant mieux) et parce que j'aime l'enfance. C'est pour cela que j'ai dit innocentes. L'enfant est le seul à dire quelque chose sans arriere pensée, dans la verité et dans l'attente d'une reponse. Bref dans l'innocence. On ne naît pas mauvais, on le devient, c'est pareil pour l'intelligence et l'altruisme (meme si certains traits de caractere sont innés). C'est beau aussi puisque ça revient à dire une phrase que j'ai deja dite il y a quelques messages : tout est a faire, la fatalité n'existe que si on de l'impose. A partir de la, on arrive au point de vue que tu decris un peu plus bas.
"Refuser de penser est une barbarie. C’est un génocide de l’âme. Ecrire des banalités pour transmettre des opinions. Ecrire en abréviations, en onomatopées. C'est une involution. Une dégringolade. De plus en plus j’aspire à être hors du commun. Car le commun des mortels ne souhaite plus penser. Sa vie est déjà une mort. Sa vie c’est déjà LA MORT."
J'ai un peu peur, puisque finalement "1984" n'est peut etre pas que de la science fiction. Mais il faut voir quelque chose : on prive la connaissance, on la ridiculise. A l'époque, le gosse premier de la classe, celui qui avait l'etoile jaune, était envié et respecté. Aujourd'hui, le premier de la classe se fait emmerder, on l'insulte d'intellectuel (c'est devenu une insulte!) et on le rabaisse. Je ne l'accable pas, puisque Rabelais disait (et comme il est eclairé!) que "science sans conscience n'est que ruine de l'ame", y'a plein de cons intelligents, faut bien le dire! Si je serais le premier de ma classe (ça fait un peu gamin mais tant pis, c'est cool), je suis presque sur qu'on me dirait à chaque fois que j'ouvre la bouche : "oh l'intello eh!". Je passe pour autre chose et ça me va très bien ! Mais pour en revenir au sujet de depart, c'est veridict que les gosses sont privés de la connaissance, de la culture et de la raison, de l'amour dans un sens. Sinon, ils doivent aller eux-meme vers toutes ces choses et tu te rend compte de ce que cela implique : fermer la télé, ouvrir un livre, regarder la planete, "planete", fumer un pete! Bon j'en oublie mais l'idée est la : comment refuser le confort materiel, la sclerose pratique de l'esprit, le triste commun qu'on nous impose aujourd'hui a la naissance? C'est vraiment chaud! Moralement. Je le sais, c'est ce que je fais a part le pete (on sait jamais quel site va voir votre maman!)
"La littérature, c’est de la Magie."
......sans commentaires.....savourons!! 
"Elle doit révéler les justes forces et tenir en laisse les forces mauvaises pour [mieux] les montrer. La langue doit être crue. Même sophistiquée elle doit être crue. C’est-à-dire, cruelle. C’est-à-dire authentique. Même passée au philtre singulier de nos cinq sens elle doit dire la Vérité. La Vérité ne peut être objective."
......pareil!!!!!........j'ai fait un petit rajout dans la citation, desolé, c'est juste pour moi . Enfin pas tout a fait en fait pareil : c'est la verité de l'auteur, c'est a dire la sincerité. Celle-ci est toujours vraie, mais jamais objective comme tu le dis. Car la Verité existe-elle (dans l'absolu)? Y a-t-il des choses reelement inaliénables? Je ne le sais pas...
"Le monde entier ne tient debout que parce qu’il est un vaste bordel organisé et soutenu par les piliers de la soumission, de la servitude volontaire, du masochisme consensuel. Esclavage et prostitution."
Ouais mais le probleme c'est que le changement ne peut venir que dans l'union des hommes et des femmes. Et le malheur, c'est que cette union n'existe que dans la terreur, à croire que le bonheur ferme ses portes celle-ci. Forcement, en general le bonheur est toujours egoïste. Mais qu'est-ce que le bonheur? Pour le plus grand nombre : l'autoroute....une ligne droite sans ambiguité, une ligne droite feinte en realité! La vie n'est pas droite mais doit suivre un droit chemin. En fait, c'est comme les chevaux. Tu sais le truc qu'on leur met pour pas qu'ils regardent sur les cotés et qu'ils aillent tout droit...pourtant il y a un coté, y'en a meme deux. Et quand on est heureux (qu'on croit l'etre. Nuance importante si je veux pas passer pour ce que je suis pas). Alors que doit-on faire? Revenir en arriere? Non, juste utiliser intelligement les bienfaits unique pour l'instant de notre planete ( ) et aimer, pas pour soi, pour les autres parce qu'on est, et moi je serai (c'est la difference entre la jeunesse et la vieillesse : le fait de pouvoir s'accomplir). A une condition, toujours la meme : la reciprocité.
"Marie-Pierre, mon épouse, me dit : « Imagine que les gens, demain, simplement, décident de ne pas payer leurs impôts. Mais tout le monde. En même temps. »
Oui. Rêvons un peu ma chérie."
Embrasse ta femme nebo et continue a rever...
"La pulsion de Vie se retournant contre elle-même : pulsion de mort. Donc, qui a envie de gagner ? Pour avoir envie de gagner, mieux, pour le VOULOIR, le VOULOIR avec cette VOLONTÉ de fer qui manque, il faudrait parvenir, enfin, à trouver son plaisir dans la bataille. Il faudrait relire Sun Tzu et Clausewitz pour redevenir tacticien et stratège de la guerre. Cesser de se sous-estimer et de se déconsidérer en martyr potentiel. Martyr à Paris comme à Jérusalem ou à Bagdad. Martyr démocrate dans notre hexagone doux et mou, martyr Islamiste au moyen orient. Même combat imperceptible. C’est du terrorisme que tout ça. Pulsion de mort. Martyrologie. Alors, là, oui, ça peut toujours appeler à la révolte, à la révolution, ou à la mort du grand satan Américain et à l’établissement de la « Charia » ça ne fera rien d’autre que péter plus haut que son cul. Même combat d’un côté comme de l’autre. Névrose régnante. Mort."
Pourquoi dire "strategie de guerre"? Bon apres tout tu t'es peut etre laissé allé a l'emotion, comme tout le monde...En fait dans ce que tu dis, c'est juste une question de suite dans les idées. Virer Bush? Ok et apres? Faire la revolution comme je l'entends souvent? Ok, et apres (avec de la violence en plus?)? C'est peter plus haut que son cul tout ça, comme tu le pense. Je ne dis pas pour autant que l'affliction doit etre passée sous silence, juste etre pensée et retournée. Ne pas etre sortie de son contexte. Pour cela, une bonne solution : l'Histoire, les arts (eventuellement et caetera).
"On fait barrage à Le Pen en votant massivement pour Chirac, puis on se plaint maladivement d’avoir contribué à mettre ce président là au pouvoir. Mais on jouis ! On a exercé son rôle de Citoyen."
humm...je suis pas super fort en politique, tout ce que je sais, c'est que le vote blanc est citoyen. Ca veut dire "messieurs je ne veux pas prendre parti pour prendre parti, puisque vos programmes ne me conviennent pas". En fait on aurait tous dû voter blanc (c'est ce que je ferai plus tard, si tel est le cas)
"On est tombé bien bas !"
Tachons de nous relever bien haut!
"Ou retournons à nos guitares festives sans trop nous poser de questions!... "
Avec plaisir!
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| Le 10/10/2003 à 20h28 (193.253.**.***) |
Nebo -
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^^^##^^^^^^^^^^^^###^^^^^^^^^^^Soudain...le desordre s'organise !!!!
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| Le 10/10/2003 à 20h03 (193.253.**.***) |
Nebo @ PHILOCTETE -
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Au terme du livre le plus noir...ou de l'oeuvre d'Art la plus ténébreuse...un filet de lumière se doit de poindre...on doit se sentir plus fort...plus puissant...heureux d'en avoir appris sur la condition humaine...et désireux de ne pas sombrer dans les gouffres décrits en ces troublantes pages...Oui c'est une Rédemption ! A Salvation, my friend !  Albert Camus n'a pas souhaité être récupéré par Sartre et les existentialistes. Pour le faire savoir il a écrit ce superbe livre : "Le mythe de Sisyphe". Le mythe de Sisyphe . Vous connaissez ? Sisyphe grimpe une pente abrupte en roulant un énorme rocher vers son sommet. À chaque fois qu'il est sur le point d'arriver au sommet, le Rocher lui échappe et redégringole en-bas ! Et que fait Sisyphe ? Il y retourne ! Et se remet au travail. Sartre, par sa Philosophie et son engagement politique, retient que le Rocher dégringolle toujours et que l'ABSURDITÉ RÈGNE. En dehors d'elle pas d'issue ! J'en parlais dans mon intervention fleuve d'il y a quelques jours ! Masochisme jouissif que tout ça ! Les gauchistes de nos jours se calquent sur cette attitude, je trouve. Il suffit de gratter un peu ! Camus, lui, retient que le rocher dégringole...MAIS QUE L'HOMME Y RETOURNE ET SE REMET AU TRAVAIL ! "Il faut imaginer Sisyphe heureux" dit-il à la fin du livre ! Oui... Si on est sélectifs dans ses choix...on ne répete pas les mêmes erreurs. On trace. On sort de la caverne ! On épouse le Soleil...
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| Le 10/10/2003 à 17h01 (212.47.***.***) |
Felix @ Philoctete -
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Ecoute Joe Strummer chanter Redemption Song ... ça te donnera une idée de comment on peut (se) dépasser dans sa vie, sans encombrements... Car l'idée que "ce que l'on est, et ce que l'on est pour soi ne l'est pas pour les autres, est encombrant et indépassable" n'est pas toujours exacte ... (loin de là, soyons cameléons plutôt que de faire le paon)...
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| Le 10/10/2003 à 15h53 (213.103.**.**) |
nik -
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salut
wolfi est ce ke tu pourrais me donner les sites qui resume le livre la dimension cachee de edward t hall
merci
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| Le 10/10/2003 à 00h26 (82.67.***.**) |
Philoctète -
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Je viens de lire Ivanov de Tchekov. Puis Platonov. Je vous livre mes émotions à chaud, comme c'est devenu un peu l'usage dans ce forum. Ivanov se sait coupable et détruit ce qu'il aime, et se détruit aussi par mépris pour sa vie coupable. Platonov ne se sent pas coupable du tout, on essaie de le supprimer puis on le tue vraiment. Lisez ces pièces et vous serez terrifiés par vous-mêmes. Aucun de ces personnages ne peut se fuir, et c'est ce qu'ils sont qui est en cause. L'un aime trop, l'autre jamais assez, quand il faudrait qu'ils aimassent comme il faut. Après avoir lu Ivanov, j'étais comme abasourdi, car je venais de lire ce qui me terrifiait le plus: à quel point ce que l'on est, et ce que l'on est pour soi ne l'est pas pour les autres, est encombrant et indépassable. En fait il est impossible de revenir sur une opinion sur soi-même, quelle soit positive ou négative. Et puis une fois que l'on sait ce qu'on est, après avoir répété quelques fois déjà les mêmes erreurs, que reste t'il à espérer? Pour soi comme pour les autres?
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| Le 09/10/2003 à 22h01 (212.11.**.**) |
Wolfie grave, très grave -
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Cri du cœur à défaut du chœur.
"gémir n'est pas de mise", never explain, never complain. Mais pourtant...
Soyez conscient qu'en dehors d'une politique économique déplorablement manichéiste, et donc aussi faible que celle de la gauche, une menace plus grave nous guette.
L'intolérance de certains activistes "Ramadan".
S'il ne fallait pas se révolter, je trouverais risible de mettre sur le même plan B.H.L., Finkielkraut et Kouchner.
Que les simples penseurs humoristes Desproges, Brel, Lapointe entre autres se lèvent.
A l'aide, il nous faut des Hommes provocateurs, des hommes prêts à ne pas mourir pour un mot, un rire.
MERDE, que le léger désespéré hédoniste submerge cette vaguelette d'intolérance lourde et préhistorique.
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| Le 09/10/2003 à 21h06 (193.253.**.***) |
Nebo -
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Ecrire...dire...parler...
Le commun des mortels devrait s'appliquer à parler aussi correctement qu'un comédien. Tout au moins à prendre exemple. Au long de cette ascèse(qui n'a jamais de fin) le résultat est souvent surprenant : on obtient une diction.... (apparaissant, certes, comme un handicap par nos temps applanis, lisses, aux angles arrondis, où tout le monde vocifère, gesticule, sombre dans un verbiage dénué d'intérêts, communique de façon binaire - oui...non...blanc...noir...bon...mauvais...)... une diction, dis je, qui nous rempli d'énergie, assoit en nous une fermeté, rend palpable le sens que nous désirons OFFRIR. Cette énergie et cette fermeté dévoilent des instants de grande autorité de la pensée et de dignité humaine...car le choix des mots compte, il nous fait (lorsque le choix est bon) penser autrement ! Belle histoire Nyto ! Le monde est petit, la terre est ronde...et elle tourne ! Que la Sagesse accompagne ton nouveau statut de responsable !  et te guide perspicacement dans la trame de tes choix !  Keep on Rockin'...
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| Le 09/10/2003 à 03h58 (212.47.***.***) |
signaletic -
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... c'est sûr que j'aimerais pouvoir revenir, sur le vol de 11h39 (le 06/10/2003)... en fait de menhir, c'est le vaisseau Enterprise qui est passé au dessus de mon habitacle (j'ai eu le temps de décrypter la plaque minéralogique ...) ou un astrolythe de la même envergure ...
"Et tempus fugit, irreparabile"
(Virgile)
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| Le 09/10/2003 à 00h13 (212.11.**.**) |
Wolfie -
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Bonjour, pour faire plaisir à Guitouche, citons un classique "con promis, chose due" (merci Jean Michel.)
http://www.atjmv.net/wolfie.jpg
Merci d'être venu avec vos concubines, Miss Exaspération et Mam'zelle Curiosité, à priori plus ou moins proches de la famille des Connades.
Réponse jeu: selon un biographe apocryphe, moi-même, le Wolfie apparut dans les années soixante. Il grandit au sein d'un pensionnat. Déjà réfractaire, il refusait de partager le sang du Christ.
Plus tard il eut confirmation, et nous aussi, il préférait définitivement les grands crus aux petits croyants.
Depuis il apparaît deci-delà, canin caha. Il répond au pseudo de Wolfie parce qu'il apprécie contraste et non-sens. En effet, affligeant, voire ballot, de voir un loup, animal noble, inquiétant et soi-disant solitaire, se faire interpeller par un surnom affectueusement irrespectueux.
C'est comme si, (attention, suivez-moi bien), l'on attaquait un riff de Trash Métal néo-Punk à la guimbarde = sans doute bizarre, pas forcément enthousiasmant, et surtout bobo aux canines même pour la partie "endenté".
Il est également évident que le film "Amadeus" fait partie des repères. Selon ce film, le génial Mozart contraste avec l'espiègle Wolfie, refusant de se muer en adulte raisonnable.
Hors de question de se comparer à Mozart évidemment, il est plutôt question du rapport Homme-Enfant / Réel-Irréel. Ah! j'oubliais de vous indiquer le nom de Wolfie: Schizophrénie.
Quant au surréalisme, c'est pour Nyto. Toutes mes félicitations pour la promo.
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| Le 08/10/2003 à 11h36 (193.252.**.**) |
nyto - l'histoire de ma vie...
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slt les Gnacs
P'tite anecdote marrante...voila,jusqu'a mercredi dernier,j'etais licencie economique,cas banal par les temps qui courent...puis jeudi matin matin,courier recommande de l'inspection du travail,j'ouvre la lettre,bonne surprise,mon licenciement est refuse...chouette nouvelle...le soir,j'me casse au taf et au matin,je reste pour finir un travail galere(on peut etre licencie et avoir une conscience professionnelle)donc,au lieu de finir a 4h30 du mat,je pousse jusqu'a 6h30 car le nyto est tetu et aime bien comprendre quand ca cloche
Arrive le number Two de la boite"slt nyto,t'es encore la,pour un mec vire,j'trouve que t'assure un max"...un peu de cirage de temps en temps,ca fait pas de mal(en psycho,on appelle ca"des caresses")"viens,j'te paies un cafe"me dit il...on discute le bout de gras deux minute puis il me dit"la nuit,ca manque d'un responsable"...me souvenant d'une phrase d'Aubert qui disait en substance"faut garder le nez au vent",j'lui balance"j'suis ton homme"n'y croyant pas une seconde...et kui de me repondre"tape la c'est ok pour un essais"
j'ai cru a une plaisanterie,jusqu'au moment ou il m'a presente a number One,gros business man qui m'avait vire quelques semaine au paraventbon...la,fallait passer d'un bluff deconnade a convaincre le type...l'affaire fut pliee en deux seconde...
donc,de mec licencie me v'la passe a responsable de service ahhahahhahhahhahah l'histoire est trop rigolote
tout ca pour dire que rien n'est jamais perdu,tant qu'il y a un once de lumiere faut s'accrocher,la vie rend au cenptuple a ceux qui la respecteet que ca vaut le coup d'etre vraiment soit meme 24h/24h,meme si des fois,la lucidite meutriere nous ballade avec sa copine la solitude,a travers monts et vallees...100000 merci a Telephone pour le declic...
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et on a même pu constater qu'il n'avait qu'une parole ... 
Et, c'est la nuit que les loups garous sortent, pas vrai Nyto ? (... et les Amelie Nothomb, et tous les visiteurs à l'emission "Des mots de minuit" qui commence à 1h05 ... 
) Rester fidèle à soi même y'a que ça de vrai ... de fait ! (mais prudence qd m^...)
741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 
