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| Le 08/09/2003 à 17h10 (194.196.***.***) |
Pioupiou -
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Quelle douleur de voir comme l'humain peut être bas.. Merci de me rappeler pourquoi si souvent je préfère la compagnie d'un animal à celle des hommes..
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| Le 08/09/2003 à 17h08 (82.67.***.**) |
philoctète -
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Magnifique mouvement de repli! Je n'ai pas parlé d'amitiés politiques, j'ai juste essayé rebondir sur votre joute verbale, cette petite chaterie entre vous. Seulement prendre du recul, dépasser le côté affectif, ce n'est pas facile il faut croire... Quand on remplie le Zénith, quand on se fait diffuser gratuitement sur radio Nova, c'est certes du au talent, mais c'est du aussi au fait qu'on est accepté en tant qu'acteur culturel de marque, que ce soit par les "amis politiques" qui interviennent assez peu en fait, que des fans et de la société elle-même. En bref pourquoi Téléphone, Higelin sont des références culturelles qui vous font hurler comme des idiots "c'est de la merde" ou "c'est sacré", et pourquoi vous ne hurlez pas à propos d'un truc qui vous a fait chialer un jour par hasard dans un bar musical ou dans un MJC à la noix, un veux truc dans un livre poussiérieux, un image aperçue quelque part... Parce que vous avez une conception de ce qui est important, culturel, partagé. Ce sont des choix individuels et collectifs, ça évolue avec le temps et les idées. Bref on peut en discuter, pourquoi ici? 
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| Le 08/09/2003 à 16h25 (80.13.***.**) |
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je viens de me rendre compte que ct un forum politique. c pas sur ce terrain la que je veux discuter. quel est le forum approprié. au passage, par exemple, higelin, pour moi c'est un battant. quelqu'un qui ne doit son succes qu'à son talent. pas à ses amitiés politiques !
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| Le 08/09/2003 à 16h08 (80.13.***.**) |
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"Telephone avait un truc que les autres n'avaient pas forcement". C'est justement la qu'est le probleme. moi je dis l'inverse TELEPHONE N'AVAIT CE QUE D'AUTRES AVAIENT. tu j'en vois défiler des groupes. dans ce ce que ne kiff pas pas il y a deux categories :
- Ceux que je n'aime pas pur question de gout mais auquel je reconnais un talent artistique indiscutable. "qui ont un truc que les autres n'ont pas".
- Ceux qui n'ont aucun talent, qui ne sont pas carrés et qui nous sortent des trucs que meme star academy ou pop star c mieux. C'est ce que je pense de téléphone.
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| Le 08/09/2003 à 16h07 (82.67.***.**) |
Philoctète -
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 Le rock français a suivi complètement l'évolution du fait culturel français et international. Johny, téléphone, noir désir ont navigués sur une vague qui renouvelle sans arrêt l'objectif et le sens de la culture sans vraiment ni la contredire, ni la détourner. Les années 60: la culture vivante s'est une démocratisation (Malraux, mais aussi les producteurs commerciaux finalement), c'est aussi la jeunesse et le libre choix. En fait le rock s'est d'abord une arme radicale et très efficace contre la culture populaire à la manière soviétique, d'où la condamnation à mort des vendeurs de jeans à Moscou, et l'interdiction des groupes de rock de l'est.
Après 68, il faut canaliser la protestation, la divertir, on transforme les maison de la culture en maison de la jeunesse. L'idée c'est la seule forme de protestation permise soit artistique. Dans le bloc de l'Est, la culture devient une arme de la dissidence, mais dans le bloc occidental, elle devient un défoulement, une permission sans aucune portée concrète. Plutôt que de reassembler pour manifester, formez un groupe de rock, de punk, de ce que vous voulez. Les années 70, la culture devient le terrain de défoulement politique. Les années 80 et Téléphone, c'est cette politisation en gentil, passer par le tamis des années passées et du Mitterandisme, c'est le groupe amateur qui rassemble parce que tous font à peu près le même genre de choses chez soi entre amis. Je suis de cette génération, et j'ai aussi fait mon petit groupe plein de bonne volonté, de vague poésie et d'encore plus vagues idées politiques. Pour ça Jean-louis Aubert est très sympa, comme higelin, et même Trust aussi est très sympa, comme tout à l'poque était très sympa, on allait manifester pour acclamer notre nouveau président, et tous les murs s'écroulaient d'eux-mêmes. J'avoue que quand j'écoute les groupes de l'époque, je me dis chaque fois, ils ne sont pas très bons, mais c'était nous, on était tous un peu comme ça. La culture à l'époque ce n'était plus d'être spectateur, de chercher les finesses de ce que l'on écoutait, de s'émouvoir, d'apprendre ou de s'enrichir, on était presque tous artistes, tous au même niveau, en allant écouter les autre, on allait s'écouter soi-mêmes, et prouvez moi que ce n'était pas vrai.
Le dernier changement en date, c'est l'anti-mondialisme, la culture en réaction au système marchand unique. La culture s'est démocratisée, puis politisée, puis dissoute grâce à la guerre froide, parce qu'elle était une forme de propagande, puis un détournement, puis une forme d'adhésion planétaire à la "fin de l'histoire". Sans la guerre froide, elle doit trouver une nouvelle signification, que défend t'elle, que forme t'elle, à quoi entraine t'elle. D'où peut-être cette espèce de crise, crise de l'industrie du disque, crise du cinéma, du théâtre. Noir désir contre Vivendi, fin des cd, annulation des festivals. Mais surtout le fait que plus personne ne sait ce que c'est que la culture vivante aujourd'hui? Les Sit-coms? Madonna? Eminem? Une forme de contestation (le Larzac?) ou du consumérisme acharné?
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| Le 08/09/2003 à 15h02 (212.47.***.*) |
signaletic -
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Que de grossièretés ! (ouf, c'est réparé...) Gaffe de ne pas devenir vulgaire, en plus !! (c-à-d banal, quasi médiocre par dessus le marché ! ...)
Parenthèse dans ce défouloir : ce n'est pas parce que Teleph a été boosté médias (plutôt que Dogs, Lily Drop, Starshooter, ou Bijou (les vrais pionniers du rock francisé) ou Trust (pas mal boosté aussi) qu'ils étaient mauvais ! (bien au contraire, à cette époque on pouvait encore rassembler le goût du public (forum vert: musique), le biz intensif (forum bleu ?), et la qualité d'expression, la sincérité (forum rose ? ...)
En tous cas, depuis plus de 20 ans que ça dure, ça devait arrivé que qq'1 dise le contraire un jour, qq part !
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| Le 08/09/2003 à 14h30 (80.13.***.**) |
Fabio - @nico
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En fait, tout ça c'etait pour nous dire que tu étais dans le milieu de la musique? Tu y fais quoi? Tu ne sembles critiquer qu'aubert (tu t'es gourré de site) mais de Louis, tu en penses quoi? Connais tu le personnage, sa façon de penser, ce qu'il est et ce qu'il fait? Si tu as de la haine, decharge toi sur les producteurs et non sur les groupes qui font (ou ont fait)ce qu'ils aim(ai)ent. Après ,ça plait ou pas mais là c'est le public qui ecoute et qui décide. Le bouche à oreille est aussi efficace, quand le groupe est bon et qu'il dégage, qu'une grosse promo. Il suffit de pas être trop stupide mais maintenant il est vrai qu'il y a beaucoup de nains comme disait nyto. (je suis pas né dans la bonne epoque :-( ) Telephone avait un truc que les autres n'avaient pas forcement, alors ne soit pas jalou que ton groupe n'ait pas marché si c'est le cas. Les aléas de l'art en tout genre, va comprendre pourquoi ça plait ou pas.
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| Le 08/09/2003 à 14h29 (194.196.***.***) |
pioupiou -
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Je ne sais pas si les nouveaux slogans seront comme les anciens (nuit gravement à la santé et autres), mais moi j'ai de la chance y'a jamais rien eu d'écrit sur mes paquets de tabac à rouler.. donc ! mon tabac ne tue pas ! coool
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| Le 08/09/2003 à 14h16 (81.48.**.*) |
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Fumer tue
y sont forts ces publicitaires !!!! bon, c'est pas le bon forum, désolé....
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| Le 08/09/2003 à 11h06 (129.42.***.***) |
Pioupiou @Trou Iveul /Nico -
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Ca c'est ce qui s'appelle une critique de refoulé... Chacun a le droit à son propre avis mais le tiens justement n'est pas propre ! Evite les injures et alors peut-être pourrons nous discuter intelligemment (mais franchement j'en doute vu le niveau..)
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| Le 08/09/2003 à 07h51 (80.13.***.**) |
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moi quand je vois que dans la musique electronique, des musiciens français y arrivent sans qu'on leur apporte tout sur un plateau, je me dit que non, qu'il y a un espoir pour le rock français (certains groupes ont reussi qq coups en angleterre et ont du coup été bannis en france). pour y arriver, on doit absolument se defaire de l'image guignolesque qu'a répendu téléphone pendant sa courte carriere (puisqu'ils ont splitté y a 20 ans) et pour cela, il faut absolument interdire la vente de leur disques dans le rayon rock. pour téléphone et jean louis aubert (parce que je vois pas la différence en téléphone et sa carrière solo) il faut créer un rayon spécial "musique qui fait dla peine" et n'autoriser la diffusion que sur le site bide et musique. si ils ont eu du succes, c un accident de parcours. et pour résumer ma pensée, je citerai coluche "ils sont arrivés premiers à un concours de circonstances".
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| Le 08/09/2003 à 06h16 (80.11.**.***) |
Trou Iveul -
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TELEPHONE PUE LA RACE !!!
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| Le 08/09/2003 à 06h11 (80.13.***.**) |
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c'était des groupes comme trust qu'il fallait soutenir, ça c'était un groupe qui tenait la route. ils ont un palmares beaucoup plus glorieux et ils n'ont jamais eu le succes qu'ils méritaient alors qu'à la même époque le marketing de la maison de disque de téléphone nous faisait avaler des couleuvres. on pourrait aussi parler de groupes comme vulcain, killers(qui existent toujours) ou satan jokers qui sont des groupes respectés des connaisseurs au states. non franchement téléphone c aussi nul que la bx leader (qui date de la même époque!!!). comme je le disais dans mon precedent message, les groupes de rock/rap/metal français ont du mal à s'exporter parce téléphone à chié dans la casserole. ça ce vraiment une honte. téléphone y a rien derriere c du vent, une dejection publicitaire.
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| Le 08/09/2003 à 05h05 (80.13.***.**) |
nyto - @Nico
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slt Nico
J'vais faire court car j'ai pas le talent de Lionel,Fox,Wolfie et Philo pour les grandes discertes(les gars si vous me lisez,c'est tout a votre honneur )
poses toi la question,qu'y avait il de bon en groupe de rock en France a cette epoque???
J'y etais et j'en ai vu un paquet sur scene,donc j'ai ma p'tite idee mais toi????
De plus Telephone n'existe plus depuis bientot 20 piges donc si on suit ton resonnement,les groupes occultés par feu Telephone devraient nous eclater la tete depuis 20ans???
ou ils sont????Kyo,Dolly,Noir Desir,Aston Villa ou tout autre groupe de boutonneux tete a claques,c'est ca tes super groupes c'est ca la releve??? un peu leger...non???
...bon,si t'as rien d'autre a proposer,j'retourne m'ecouter Crache ton venin,puisque cest dans les vieux pot etc........Nyto,sans haine,ni violence 
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| Le 08/09/2003 à 03h50 (80.13.***.**) |
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voici un message qui ne va pas vous faire plaisir... en effet j'ai toujours pensé que téléphone était un groupe de merde ! et je pese mes mots. j'arrive pas à comprendre comment on a pu nous faire avaler que c'était bien. jean louis aubert n'a jamais su chanter et on ne peut pas dire que le reste du groupe ai fait des prouesse instrumentales. je suis dans le milieu de la musique et quand, dans un studio de repet j'entends des gamins de 14 ans qui qui savent jouer de la guitare et chanter, je me dis mais quelle injustice!! dans les années 80 des genies du marketing nous ont fait croire qu'ils avaient du talent... puah. oui je le dis haut et fort Téléphone n'est ni plus ni moins qu'une arnaque qui a certainement occulté des groupes qui avaient du talent dans les années 80. voila, j'ai craché mon venin en esperant ne pas vous faire trop de mal.
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| Le 07/09/2003 à 06h37 (212.47.***.***) |
Pr Fox -
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Je précise pour qu'il n'y ait pas trop d'équivoque : La Culture est au dessus de tout (elle est top) puisqu'elle transcende même le temps.
Elle se nourrit du reste (loisirs ou divertissements divers & variétés, une fois toutes distractions passées au tamis).
Le loisir (singulier, mais partagé) est de la culture en gestation. Si les loisirs étaient du "temps perdu" c'est qu'ils appartiendraient encore à la dérive grand-guignolesque, distraite de toute finalité, affectée au néant... qui ne compte pas vraiment. Donc : non pas "un peu de culture" dans les loisirs, mais un peu de loisir dans la Culture.
Aussi quand je dis que la culture est "ampoulée", c'est comme pour un médicament : rare (de préférence), chère, et pointue.
Si la culture peut paraître stéréotypée c'est qu'elle semble marketée, ou devenue balisée par des institutions ("académiques"), à l'écart du loisir (= improvisation dans une vérité toute personnelle, sans dogme, sans critères de compétition ou de rentabilité, sans le fun si pédagogique, sans la richesse de l'authentique).
L'inutilité (ce qui coule de source, fluide et délectable, ex: le "ça va" de Marielle), ne signifie pas vanité (inaboutissement pathétique : tout ce qui est vain est tragique).
Pour les recettes (puisqu'on parle de goût), j'y reviendrai... (le temps de retrouver mon chef, et les ingrédients dispos...) 
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| Le 07/09/2003 à 01h33 (82.67.***.**) |
Philoctète -
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Merci à tous pour vos réponses! Donc on reste sur l'idée que le loisir est pour les gourmets, c'est le temps qu'on arrive à perdre, si possible avec d'autres.. Pourtant, pourtant, ne peut-on peut cultiver ses loisirs, les affiner, et cela ne pourrait-il se faire mieux avec un peu de culture, de connaissance et de goût. En sachant qu'aujourd'hui les meilleures choses ne sont pas forcément les plus chères, ou si certaines sont chère, si l'on sais les choisir, elle sont accessible puisque rares. A noter, que même on ne retenant que le loisir de discuter ensemble, n'y a t-il pas un moyen de rendre cette discussion, gratuite, et "inutile", plus riche, plus agréable, plus excellente... Et pour cela quels seraient les meilleurs ingrédients, les meilleurs recettes? Non pas cultiver on jardin en un repli égoiste et pepere, mais cultiver ses loisirs, en les ouvrant aux autres librement... Bon dimanche!
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| Le 06/09/2003 à 21h00 (212.11.**.**) |
Wolfie -
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Constructif. Et si les émissions de Real-TV étaient remplacées, de temps en temps par le mondial de l'improvisation? (énormement d'implications, trop longues à expliquées, a vous de bosser.)
Sans espoir, pas de gloire. Sans idées, quel droit de cité?
Je vous laisse cette réflexion sans lendemain.
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| Le 06/09/2003 à 14h25 (212.47.***.***) |
fox -
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par inadvertence j'ai mis "pêché" au lieu de "péché" (mauvaise donne)
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| Le 06/09/2003 à 14h19 (212.47.***.***) |
Fox (extra-balle) -
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On me signale (on : un autre player) que j'ai oublié la distraction
Quand le divertissement est passé il peut arriver que l'on se trouve en état de distraction (voire de sidération... si la sirène des pompiers est trop forte). Alors on se retrouve en train de manger le miko avec le baton, de crawler sur le sable, ou toute autre situation pleine de déconvenue. (En g_al dans la vie, c'est par distraction qu'on se fait mettre, qu'on se fait fourguer sans y prendre garde une play-station à la place d'un powerbook, c-à-d un soft bridé, pré-orienté, au lieu d'un pack de plugins ergonomiques).
La distraction est le mot moderne pour "pêché" (= rater sa cible, initialement), ça peut évoquer les kamikazes (dévoués de leur destin naturel) ou affecter la ringardise (le karaoké squatte le début de soirée, alors que Mr Eddy passe à 23h au plus tôt)... 
On l'aura compris, ce que je préfère c'est bien le Loisir, c'est ce qu'il y a de mieux pour s'instruire (de nos jours la culture est souvent trop balisée, stéréotypée voire ampoulée, et le divertissement trop affecté, matraqué). Le bourrage de crâne gave  , le loisir c'est pour les gourmets (en quelque sorte). 
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(c'était ça la phrase...)
750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 
