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Le 28/03/2003 à 15h38 (132.166.**.***) |
Laurent -
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Des raisons pour envahir l'Irak
Par Ted Rall, traduit de l'anglais par Julie Rozon
L'Irak possède des armes de destruction massive, dont des armes biologiques et chimiques.
Les laboratoires du gouvernement irakien disposent des cultures du bacille du charbon et sont considérés comme la source des attaques à l'anthrax par la poste, à l'automne 2001.
L'Irak a mené des recherches sur une douzaine d'agents biologiques mortels, incluant le virus de l'encéphalite équine de l'Est, la fièvre hémorragique de Corée, la
peste, le mildiou de la pomme de terre, le typhus, la fièvre dengue, la fièvre de la Vallée du Rift, le virus Chikungunya, la maladie du riz et la toxine botulinique.
Le budget annuel alloué à l'armée irakienne se chiffrerait à 396 milliards $, soit six fois plus que celui de la Russie.
L'Irak a une armée permanente de 1,5 million d'hommes de troupe ainsi qu'une réserve supplémentaire de 2 millions de soldats.
L'Irak compte la plus grande population carcérale du monde, avec plus de 2 millions de personnes derrière les barreaux.
Selon Amnistie internationale, l'Irak possède le quatrième plus important taux d'exécution du monde, juste derrière la Chine, l'Iran et l'Arabie Saoudite.
Au cours de la dernière décennie, les deux tiers de toutes les exécutions connues de jeunes contrevenants ont eu lieu en Irak.
D'ailleurs, en 2002, l'Irak était le seul pays au monde à exécuter des personnes de moins de 18 ans. Parmi les jeunes suppliciés, certains n'auraient pas commis les "crimes" pour lesquels on les avait accusés.
En Irak, les individus soupçonnés d'être des "ennemis combattants" n'ont droit à aucun recours légal. Ils sont habituellement détenus dans de petites cellules jusqu'à 24 heures par jour, sans avoir accès à un avocat ou à leur famille. On ne leur donne aucune indication de quand (ou même si) ils auront un procès.
En 2002, les Irakiens ont entrepris des démarches auprès de certains gouvernements afin de leur demander de ratifier une entente stipulant qu'ils ne livreraient pas, à la nouvelle Cour Pénale Internationale, leurs ressortissants irakiens accusés de génocide, de crimes contre l'humanité ou de crimes de guerre.
Dans la dernière année, l'Irak a considérablement augmenté la surveillance de ses propres citoyens sous prétexte d'assurer la "sécurité nationale".
Le gouvernement a cherché à établir un réseau, l'échelle nationale, constitué d'informateurs qui espionnent et rapportent toute conduite
"suspecte".
Si l'accès à Internet est officiellement légal en Irak, le gouvernement a annoncé des mesures afin de mettre sur pied un système centralisé qui permettrait de contrôler en grande partie Internet, et, possiblement, de surveiller ses utilisateurs.
En Irak, les employé(e)s du secteur privé peuvent faire l'objet d'un renvoi pour n'importe quelle raison. Ces derniers peuvent être soumis à un dépistage de drogues et punis pour leurs opinions politiques. Ils peuvent être sujets à un contrôle secret par ordinateur, vidéo ou téléphone.
En Irak, la police peut légalement confisquer les biens personnels d'un citoyen, sans même avoir à prouver ses méfaits. Pourvu qu'elle ait un "motif raisonnable", la police peut saisir pratiquement tout, incluant la maison, l'automobile et toutes les économies d'un individu.
En Irak, la liberté d'assemblée est interdite. Un citoyen désirant organiser une manifestation publique contre le gouvernement doit faire la demande d'un "permis".
Son nom est ainsi conservé dans un dossier permanent.
Tous les faits relatés ci-dessus sont véridiques, à la seule différence qu'ils s'appliquent aux États-Unis et non à l'Irak !.
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Le 28/03/2003 à 13h54 (212.47.***.***) |
Pr Fox (addenda) -
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Un p'tit bug a coupé l'explication de comment les USA se font payer leur(s) guerre(s) par TOUS les pays du monde :En effet le dollar étant la monnaie de réserve de l'économie boursière, il suffit à ce "pays" d'imprimer des billets, compensatoires de leur déficit, pour que leur gabegie soit épongée dans les semaines qui suivent !!!Autre précision : ça n'est pas du foot, mais du rugby (que la bonne annonce est class par tant de poésie suréaliste...)
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Le 28/03/2003 à 13h48 (212.47.***.***) |
Pr Fox (toujours vivant... Pinces-moi !) -
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& Pinces-me, sont en bateau etc... M.Moore a un peu le m^me défaut que moi (... ça nous fait au moins une chose en commun ! [J'aime bien frimer comme ça, fier mais humble. (Fier du passif, des initiatives, même ratées, contre l'inertie, et humble pour relativiser le présent afin de projeter vers un futur, réalistement).
Comme lui improviser : être au top ou "le dernier des ringards, celui qui se plante toujours comme un vrai salaud oh oh" {cf. autoportrait d'Higelin}, mais jamais se vautrer dans le médiocre, perdu dans le troupeau panurgiste]. Comme à une manif, être le premier ou le dernier... Last but not least, (plus il y a de derniers, plus la manif est longue : selon les autoritées, et encore plus longue selon les organisateurs, suivant la musique bien connue...)
Tenter le N°1, qualitativement ou chronologiquement, en prenant le risque de déplaire aux individualistes, si la cause est jugèe bonne . Se faire entendre tout en étant créatif, ça n'est pas s'engager, c'est rester en prise (je ne parle pas pour ici, ce forum étant comme le backstage où l'on boit une rasade avant de remonter au turf ) : bref, il ne sait pas faire court, le M.M., manque d'esprit de contraction de texte...
Ceci dit heureusement que des voix s'élèvent pour ébrécher la propaganda de bas-étage qui gonfle le monde depuis des mois ! ça réconforte (dans ses convictions intimes)
J'observe dans ce conflit qui oppose dehors, sur cette planète du début XXIe, les fonctionnaires en uniforme aux populations civiles, que c'est dans ce pays de l'Irak qu'il a l'air d'être le plus saignant !
Mais ce CLASH est surtout la révélation patente de la faillite des femmes, il faut bien le dire. De tout temps et partout ce sont les femmes qui sont censées être garantes du sacré (rappel : le caractère sacré d'un domaine tient dans l'estimation de ce qui importe davantage que sa vie propre, ex: la progéniture pour une mammifère). Ce sont les femmes qui sont artisanes de la paix par voie de conséquence. On a vu quelques efforts louables en Tchétchènie qd, lassées d'une guerre qui taisait son nom, des mères ont affrétés des cars pour aller rechercher, par le col si nécessaire, leurs enfants sur le front, voilà un exemple. Mais les females qui entourent ce gâcheur de Bush, comme la maman de ce killer et celles de ses proches, ou les épouses de ces va-t-en guerre, manquent visiblement d'autorité. A l'inverse d'une Mme Chevènement pour n'en citer qu'une, qui disposent d'un pouvoir de persuasion salutaire. Au lieu de se shooter à la testostérone les féministes, les misses (miss au pluriel - NB: to miss = rater, manquer) feraient mieux d'assurer ce pour quoi elles sont déterminées depuis l'antiquité (et peut être même avant) ! (Et ça n'est pas Soral qui me dira le contraire.)
Pierre-Marie Thiaville est un brillant économiste, assez rock'n'roll sur les bords, qui opère au journal du soir sur France 2, en deux temps trois mouvements. Limpide dans un secteur volontairement opaque, et caustique à souhait, avec un doigt d'insolence. Il m'a expliqué (comme à tous les noctambules) comment la guerre des USA est payée par tous les pays riches, même ceux qui sont contre qui sont hostiles à cette colonisation par les adeptes de la gonflette (pour ne pas dire musclée, qui parfois est un mot positif, mais pas assez péjo pour Rambo). !
Comment on dit gerber en américain ? On va avoir du mal à se sortir de ce fac-similé de démocratie occidentale, à la pseudo-liberté libérale soi-disant garantie... Mais plus tôt on commencera à limiter les dégâts, plus tôt la Bienfaiterie intersidérale sera accueillante par chez nous !
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Le 28/03/2003 à 13h06 (129.102.***.***) |
hamza -
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LES AMERICAINS SONT DUPE IL SE CRIOENT FORT PAR LEURS ARMES ALORS QUE LES IRAKIENS SONT FORT PAR LEURS AMES .et s'est pourquoi ils ne vont pas gagner la bataille ,
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Le 28/03/2003 à 13h01 (129.102.***.***) |
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Le 28/03/2003 à 12h40 (129.102.***.***) |
ABOUACHRAF -
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Le 27/03/2003 à 21h35 (80.11.***.***) |
Nebo -
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...euh...et si on devenait AMÉRICAINS??? Hein?...allez quoi!
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Le 27/03/2003 à 12h47 (193.252.*.***) |
mmm -
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mmm
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Le 26/03/2003 à 15h21 (81.51.***.***) |
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http://www.evian-g8.org/article.php3?id_article=58">Lettre ouverte à George Bush
DE MICHAEL MOORE
Cher George, depuis que tu es président des Etats-Unis de mauvaises langues prétendent que tu te tournes les pouces. Pourtant, en quelques mois, tu as réussi à :
1. Réduire de 39 millions de dollars le budget des bibliothèques fédérales.
2. Réduire de 35 millions de dollars le budget du programme de formation en médecine pédiatrique avancée.
3. Réduire de 50 % le budget de la recherche sur les énergies renouvelables.
4. Repousser l'émission du règlement réduisant les niveaux " acceptables " d'arsenic dans l'eau potable.
5. Réduire de 28 % le budget du programme de recherche pour des véhicules moins polluants et moins consommateurs d'énergie.
6. Abolir la législation permettant à l'Etat de refuser tout contrat public aux entreprises qui violent les lois fédérales, les lois de protection de l'environnement et les règles de sécurité sur le lieu de travail.
7. Permettre à la secrétaire de l'Intérieur Gale Norton d'explorer la possibilité d'ouvrir les parcs nationaux à l'exploitation forestière et minière et aux forages pétroliers et gaziers.
8. Renier ta promesse de campagne d'investir cent millions de dollars par an dans la protection des forêts tropicales.
9. Réduire de 86 % le programme communautaire d'accès aux soins, qui organisait la coopération des hôpitaux publics, des cliniques privées et autres prestataires pour venir en aide aux malades dépourvus d'assurance médicale.
10. Réduire à néant une proposition visant à accroître l'accès du public aux informations sur les conséquences potentielles des accidents chimiques industriels.
11. Réduire de 60 millions de dollars le programme de logements sociaux de la fondation d'aide à l'enfance.
12. Refuser de signer l'accord de Kyoto sur l'effet de serre, contre la volonté de 178 pays.
13. Rejeter un accord international ayant pour but l'application du traité de 1972 bannissant les armements microbiologiques.
14. Réduire de 200 millions de dollars le budget des programmes de formation des travailleurs au chômage.
15. Réduire de 200 millions de dollars le Fonds pour l'enfance et le développement, un programme qui permet aux familles à bas revenus de faire garder leurs enfants pendant les heures de travail.
16. Eliminer la couverture des contraceptifs prescrits médicalement pour les fonctionnaires de l'administration fédérale (alors que le Viagra est encore couvert).
17. Réduire de 700 millions de dollars le budget de réhabilitation des logements sociaux.
18. Réduire d'un demi-milliard de dollars le budget de l'EPA (Agence de protection de l'environnement).
19. Abolir les directives concernant les règles d'hygiène et de sécurité sur les lieux de travail.
20. Renier ta promesse de campagne de réguler les émissions de dioxyde de carbone qui contribuent fortement à l'effet de serre.
21. Interdire l'attribution d'aide d'origine fédérale aux organisations internationales de planning familial qui fournissent des conseils ou des services en matière d'IVG, fussent-elles financées sur fonds propres.
22. Nommer responsable en matière d'hygiène et de sécurité minières auprès du ministère du Travail un ancien dirigeant d'une entreprise minière, Dan Laurier.
23. Nommer sous-secrétaire au ministère de l'Intérieur Lynn Scarlett, un fonctionnaire qui ne croit pas à l'effet de serre et qui s'oppose à l'introduction de règles plus contraignantes contre la pollution atmosphérique.
24. Approuver le projet controversé du ministre de l'Intérieur Gale Norton, qui consiste à mettre aux enchères des fonds marins proches de la côte est de la Floride aux fins d'exploitation pétrolière et gazière.
25. Prévoir l'autorisation de forages pétroliers dans une aire protégée du Montana, la Lewis and Clark National Forest.
26. Menacer de fermer le Bureau de lutte contre le sida de la Maison-Blanche.
27. Décider de ne plus consulter l'Association américaine du barreau en matière de nomination des juges fédéraux.
28. Refuser toute aide financière aux étudiants condamnés pour des délits de toxicomanie mineurs (alors que les personnes condamnées pour assassinat ont toujours droit à ces aides).
29. Dégager seulement 3 % du montant défini par les avocats du département de la Justice pour le budget alloué aux poursuites de l'administration contre l'industrie du tabac.
30. Faire passer ton projet de baisse d'impôts qui profite, pour 43 %, au 1 % des Américains les plus fortunés.
31. Signer un décret qui rend beaucoup plus difficile aux Américains disposant de revenus faibles ou moyens de se déclarer en faillite personnelle, même quand ils font face à des dépenses médicales exceptionnelles.
32. Nommer directeur du personnel de la Maison-Blanche Kay Cole James, une adversaire de la discrimination positive en faveur des minorités.
33. Réduire de 15,7 millions de dollars le budget du programme contre la maltraitance des mineurs.
34. Proposer l'élimination du programme Lire, c'est fondamental, qui permettait de distribuer gratuitement des livres aux enfants de familles pauvres.
35. Stimuler le développement d'armements " micronucléaires " destinés à atteindre des cibles souterraines, et ce en violation du traité d'interdiction complète des essais nucléaires.
36. Essayer d'éliminer une législation protégeant 24 millions d'hectares de forêts contre toute forme d'exploitation forestière et contre la construction de routes.
37. Nommer responsable du contrôle des armements et des questions de sécurité internationale John Bolton, adversaire des traités de non-prolifération et hostile à l'ONU.
38. Nommer une dirigeante de Monsanto, Linda Fisher, comme administratrice adjointe de l'Agence de protection de l'environnement.
39. Nommer à un poste de juge fédéral Michael McConnell, dont on connaît bien l'opposition à la séparation de l'Eglise et de l'Etat.
40. Nommer à un poste de juge fédéral Terrence Boyle, adversaire des droits civiques.
41. Eliminer la date butoir de 2004 accordée aux constructeurs d'automobiles pour développer des prototypes de véhicules plus économes en carburant.
42. Nommer à la tête du programme gouvernemental de lutte contre la drogue John Walters, adversaires du traitement des toxicomanes incarcérés.
43. Nommer secrétaire adjoint à l'intérieur J. Steven Giles, bien contenu pour son travail au service des lobbies du charbon et du pétrole.
44. Nommer responsable pour l'eau et la recherche scientifique auprès du ministère de l'Intérieur Bennett Raley, adversaire de la législation en faveur de la protection des espèces menacées.
45. Faire pression pour bloquer les poursuites engagées contre le Japon par les femmes asiatiques ayant servi d'esclaves sexuelles aux troupes japonaises pendant la Seconde Guerre mondiale.
46. Nommer conseiller juridique de la Maison-Blanche Ted Olson, ton principal avocat dans la controverse juridique sur la légalité du scrutin en Floride.
47. Proposer d'accélérer la procédure d'autorisation de la construction de raffineries, de barrages et de centrales nucléaires, y compris en affaiblissant les critères de protection de l'environnement.
48. Proposer la vente de zones de forage gazier et pétrolier dans les aires protégées de l'Alaska.
Et maintenant, tu veux te lancer dans une guerre dont tu ne mesures pas les conséquences à venir.
Je crois, cher George, que la France devrait faire voter par l'ONU l'envoi de casques bleus aux USA car, visiblement, tu es en train de faire ce qu'aucun de tes prédécesseurs n'avait oser faire à ton peuple... ET PAR VOIE DE CONSEQUENCE · NOUS. Alors cesse de faire joujou avec tes soldats et de traiter Saddam Hussein comme un ennemi car visiblement, tu lui ressembles. Allez, George, rentre chez toi et arrête de faire peur à mon fils avec tes bruits de bottes. "
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Le 25/03/2003 à 00h30 (172.186.***.***) |
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La deuxième ville irakiènne, Bassora, est en partie coupée d'eau et d'électricité. L'ONU et les ONG s'inquiètent des concéquences probables sur la population: 100000 enfants seraient directement menacés d'épidémie. Cela a de quoi refroidir leur pères quant à une éventuelle résistance non?
Mais, 100000 enfants menacés de mort à cause d'une eau souillée, n'est-ce pas une arme CHIMIQUE? N'est-ce pas une arme de destruction MASSIVE?
Je suis écoeuré. Que bien mal acquis ne proffite jamais...
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Le 24/03/2003 à 14h14 (194.206.***.***) |
Kortez - Laura
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Eh Laura tu t'es gourré, ici c'est politico-social.
Le forum de l'amour, c'est le rose. Ceci dit au vu du contenu de ton message j'imagine que l'amour ne fait pas partie de tes prétentions.
Bon de toute façon j'imagine que c'est plus un petit comique qui s'est amusé à mettre un message en se faisant passer pour une nana...
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Le 24/03/2003 à 13h52 (62.147.**.**) |
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je suis une grosse salope vivant sur toulouse et j'aime les grosse bite alors appeller moi je vous aime 0660115329
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Le 22/03/2003 à 12h31 (213.19.**.***) |
Felix -
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En 68 il parait que ce sont les étudiants qui sont venus faire débrayer les ouvriers. En 03 ce sont les lycéens qui viennent chercher les étudiants... (pour la marche de la Paix par exemple). Autrement dit il n'y a guère plus que les enfants pour être raisonnables ...
N'empêche que ces manifs sont cloisonnées, chacun sous sa bannière syndicale (partisane pour le PS). Ce qui a effet d'épouvantail certain pour le reste de la population qui vaque à ses courses (en attendant de stocker du sucre etc ?). Il y a une inertie qui maintient les vieux réflexes archaïques : les manifestations réclament un sens de l'organisation dont la droite a fait l'impasse.
C'est Chirac qui préconise officiellement le non à la guerre français, et c'est "la gauche" qui manifeste dans la rue (mais aussi dans le but de recruter des adhésions, de l'aveu même d'un porte banderole). En queue de manif : les "croyants" (en majorité d'un certain age et à 99,9% chrétiens), et les anars/inclassables, mêlés. Post-punks et papies señors, même combat !! ;-)
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Le 21/03/2003 à 17h13 (212.186.***.**) |
Lionel @ Larsen & Pioupiou & al. -
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Je manque de temps, là, j'ai un boulot à finir, mais je tenais à vous remercier tous les deux de vos très bonnes contributions, claires à la fois par leurs propos et par leur mise en page !
Larsen, on est d'accord sur ta très bonne synthèse du rôle de l'ONU et du camouflet que cette instance vient de subir, on est d'accord sur le grand coup sur la gueule de l'Union européenne, qui s'avère, dans les faits, divisée et impuissante. Je suis comme toi, je crois que tous ceux qui essayent d'analyser ce que ça peut donner pour l'avenir ne peuvent faire que des hypothèses pour l'avenir.
Néanmoins, pour tempérer un peu tes craintes, je dirais que ces deux entités qui viennent d'être mises à mal étaient loin d'être au point et pleinement opérationnelles (concernant l'UE, je parle de politique étrangère et de défense commune, pas du reste). Tu parles du "précédent" causé par ce contournement de l'ONU, mais franchement, l'ONU n'a jamais eu jusqu'ici de réelle autorité. J'aime assez, par exemple, la réponse logique qu'on peut faire à ceux qui arguent que Saddam est en contravention avec la résolution 6xx depuis 11 ans et mérite donc d'être attaqué : en fait, Israël est en contravention de la résolution 2xx de retrait des territoires occupés depuis bien plus longtemps ! C'est révélateur de l'impuissance historique de l'ONU, non ?
Bref, l'ONU est un peu déconsidérée, mais ça n'est pas comme si on venait de perdre quelque chose qui pesait vraiment ; elle était précisément en train d'acquérir un poids nouveau, il va falloir reprendre le chantier, c'est vrai.
Quant à l'UE, les plus grands fondus d'intégration comme moi, Alain Duhamel, Jean Quatremer (corr. de Libé à Bruxelles), peut-être Nebo et maintenant Chirac considèrent que finalement, ce grand coup dans la gueule de l'UE va peut-être permettre de mettre sur la table plus sérieusement des vraies questions.
Pioupiou, toi tu me fais bien plaisir à apprécier mon regard positif sur les choses et à convenir avec moi qu'il y a quelque chose en nous qui ne serait pas mécontent de voir l'Irak libéré du joug pesant de Saddam. A propos, ai-je déjà dit ici que j'étais interprète anglais-français entre 1978 et 1981 autour de Dassault Aviation, que j'interprétais pour les militaires des pays acheteurs de Mirage lorsqu'ils venaient être formés à la maintenance de ces avions en France ? Eh bien déjà à cette époque, aux tout débuts de Saddam, je sentais la trouille chez mes interlocuteurs gradés irakiens vis-à-vis du régime, de ce qu'ils pouvaient me dire ou pas, des sanctions qui pourraient prises, etc. Ça fait plus de 20 ans qu'il tient tout le monde par la trouille, faut être clair.
Ta synthèse des motivations possibles des Etats-Unis me semble très complète et atteste d'une bien bonne "vision globale", hé hé. Et je pense comme toi que toutes ces raisons jouent. C'est un peu comme pour un individu : avec une seule raison de faire un truc, il faut vraiment que la raison soit impérieuse ; mais si on s'aperçoit que, finalement, il y a plusieurs raisons "moyennes" de faire le truc, on trouve ça "rentable" ou "risquable". Et les "inavouables", il y en a probablement, comme il y en a souvent aussi chez les individus.
L'hypothèse de la "guerre de religion" a eu plus de succès il y a un an, après le 11 septembre, mais tu n'as pas tort de la réactiver, c'est une grille de lecture productive. Moi, j'ai tendance à la subsumer dans (=inscrire dans le cadre plus large de) la recherche identitaire des individus, d'autant plus exacerbée à notre époque qu'on voit bien qu'on est en train de changer de monde.
On sait que je m'attache à démonter une bonne partie du discours altermondialiste (mais pas nécessairement tout) parce qu'il se présente comme une alternative, alors qu'en fait il appartient à ce même vieux monde des guerres de religion. Son dieu à lui, c'est celui de l'idéalisme le plus aveugle, mais ce discours est comme les autres discours fondamentalistes : il trie entre les bons et les méchants, les élus et les réprouvés.
Vous connaissez mon avis : je crois que le nouveau monde adviendra par ceux qui se reconnaîtront de la communauté mondiale sans exclusion. D'ailleurs, moi j'en sens tout de même les prémisses, de cet état d'esprit au niveau de la population du monde, pour ce que je peux en percevoir (mais justement : on peut en percevoir de plus en plus).
Maintenant, que la bêtise intellectuelle humaine puisse être quasi incommensurable, on est bien d'accord. Pourquoi crois-tu que je recommande et pratique moi-même la retenue ? : chaque individu est une grenade potentielle qui peut péter à tout moment, pas seulement du fait de la bêtise, d'ailleurs, mais aussi des multiples blessures qu'on s'inflige les uns les autres depuis l'enfance sans même nécessairement la volonté de nuire !
Ah, au fait, est-ce que vous avez vu "Far from Heaven" ("Loin du Paradis") ? Nous on l'a vu en famille avant-hier et on en est encore tout illuminés. C'est très fort, très juste, et cette actrice qu'on découvre un peu, Julianne Moore, est à tomber de justesse (allez le voir en VO, bien sûr). Bon allez, ça fait une heure que je devrais être en train de bosser ! Ne m'en voulez pas si je en réponds pas à tout le monde pendant le week-end, j'ai du boulot à rattraper ! 
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Le 21/03/2003 à 16h42 (212.47.***.***) |
Pr Fox -
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"Dans le monde réellement renversé, le vrai est un moment du faux" (Guy Debord - La Société du Spectacle - Gallimard 1992)
Lionel, quand tu aura mis du vin dans ton eau (un peu) tu diras comme moi que c'est injustifié de faire la course à l'armement, car la loi du plus fort ne doit pas prévaloir sur le droit international. JAMAIS DE LA VIE !
Le programme télé des jours à venir : Guerre - Pub - Guerre & Guerre - Foot / Météo - Guerre - Débat (noyauté par l'info) - guerre et on recommence ! C-à-d le degré 0 de l'Ere de la Communication ! Les médias non-interactifs sont un rien vampires, ou cannibales, on le sait depuis le mega-show sur les époux Ceucescu...) "Heureusement qu'on est là, pour faire respecter la loi" comme le chante Bashung !
Quand je disais que pour faire poids il faut un micro qui marche (notamment) je parlais d'un microphone (idem que celui d'Hitler, comme je le rapporte dans mes mémoires : le 1er a avoir magnétisé les foules avec des H.P. : de loin, avec sa moustache on croyait le voir la gueule toujours ouverte, et on l'entendait comme s'il était juste à côté ! ...dingue, ça alors !! ) et non pas d'un micro-ordinateur (quoique ça serait un autre débat ... faut voir !)
En ce moment il y a un moment d'anthologie poétique sur les écrans TV : la bande annonce du match de foot contre l'Italie (qui se termine par "il faut reconstruire" ??!!). Un grand moment surréaliste ! J'ai apprécié aussi comment G.Durand a rusé pour reprendre en main son émission squatté par un flash-info de plus : il a prétendu à l'oreillette avoir une question a poser directement à la correspondante-sur-place de service, et une fois de retour à l'antenne, il a enchaîné directement sur le commentaire des LIVRES de ses invités !!! (c'est des petits riens comme ça qui me redonnent du courage
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Le 21/03/2003 à 12h44 (32.97.***.**) |
Pioupiou @Lionel -
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Lionel, ta logique positive fait plaisir à lire. J'avoue qu'il y a même des
moments où je trouve que c'est finalement pas si mal que les hommes de cette
fameuse maison blanche aillent jouer aux shérifs en Irak.
Mais le problème est que, au fond, même en essayant de garder un vision
globale comme tu sais si bien le faire, on ne connaît pas leurs véritables motivations...
On a bien sur quelques idées.. - Sauver le pauvre peuple irakien de la tyrannie de
leur "gourou" - Prendre le contrôle des ressources pétrolifères afin de
s'assurer un avenir énergétique moins sombre - S'implanter un peu plus dans
cette région du globe afin de pouvoir mieux "contrôler" ce qu'il s'y passe
- Montrer au monde qui est le plus fort et ainsi asseoir leur position de leader
au niveau mondial - Tester leur dernières technologies d'armement en
"grandeur nature" - Apaiser les craintes du peuple américain
concernant les attaques terroristes sur leur territoire en montrant que leur
gouvernement "ne se laisse pas faire" - Assurer un second
mandat présidentiel pour Georges "bretzel" Bush qui est au mieux dans les
sondages depuis le début de cette crise et qui ne veut pas revivre une seconde
fois la fiasco de la dernière élection présidentielle - Relancer
l'économie américaine qui à pris un sérieux coup depuis le 11 septembre
2001...
Il n'y a certainement pas une raison principale qui justifie cette guerre aux
yeux des américains mais plutôt un mix de tout ça et d'autres raisons plus ou
moins inavouées ..
"Les problèmes de notre époque ne
se résoudront pas vraiment par le rapport de forces mais par la confrontation et
l'échange d'idées" Tout à fait d'accord, par contre le gouvernement et le peuple
américain dans sa majorité ne semble pas d'accord avec nous !
Et si tout ce
qui se passe sous nos yeux ces jours ci n'était qu'une énième guerre de
religion... En tous cas lorsque j'allume la télé en ce moment j'ai limite
une larme qui coule.. et cela nous rappelle à quel point la bêtise humaine peut
être grande..
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Le 21/03/2003 à 01h23 (*.*.*.*) |
larsen -
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Salut à tous ! D'ordinaire je ne suis qu'un lecteur passioné de ce forum bleu, mais aujourd'hui j'ai envie d'y mettre un petit mot, car aujourd'hui est un jour particulier.
Loin de l'anti-américanisme primaire et périlleux, je dois avouer que la détermination de l'administration Bush m'a quelque peu irrité. Car même si l'envie d'aider le peuple Iraquien à se délivrer de son dictateur est une noble cause, fallait-il piétiner les règles de l'ONU ?
En effet, l'ONU se veut être un rassemblement démocratique de nations dont la mission est de sauvegarder la paix et la sécurité internationales, et d’instituer entre les nations une coopération économique, sociale et culturelle.
Les pays signataires de l'ONU sont liés par la « Charte des Nations Unies », dont l'article premier traite du maintien de la paix et de la sécurité au niveau mondial par « des mesures collectives efficaces en vue de prévenir et d’écarter les menaces de guerre et de réprimer tout acte d’agression ».
Alors mon interrogation, ou plutôt ma crainte, réside dans le précédent qui vient d'être créé. Comment les Nations Unies pourraient-elles interdire quoique ce soit, désormais, alors que l'un des membres signataires se permet de passer outre l'autorité de l'Organisation en déclarant une guerre "non ratifiée" ? Le désordre politique provoqué par les Etats-Unis est, à mon humble avis, lourd de conséquences.
L'ONU déstabilsée, l'Europe divisée, c'est un joli bordel...Tout ça pour quoi ? Tout le monde a conscience des enjeux économiques de cette guerre. N'y avait-il pas pour autant un moyen plus "démocratique" de parvenir au résultat ? Et après la guerre, on fait quoi ? Que fera-t-on lorsque le président Bush décidera d'attaquer la Birmanie ? Ces questions, je croyais que les Nations Unies pourraient y répondre, mais aujourd'hui je n'en suis plus très sûr...
Voilà voilà, bonne nuitée à tous ! Faites quand même de beaux rêves à+
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Le 20/03/2003 à 23h13 (212.186.***.**) |
Lionel -
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Kortez, je te concède que dans des circonstances comme celles présentes, j'ai tendance à "surpositiver", pour compenser la tendance ambiante à l'abattement ou à la colère, qui sont rarement bons conseillers. Je te confirme que je suis choqué que Bush et son équipe ait choisi d'imposer leurs vues et leur force aux autres pays, mais j'essaye de conserver une vision globale, stratégique dirais-je en craignant d'apparaître un peu pédant.
J'applique à ma vision de ces événements et phénomènes la même logique positive que j'ai bien lentement développé pour ma vie d'individu : en cas d'échec partiel, de contrariété, essayer de rebondir, tirer le meilleur parti de la situation, éviter les confrontations, privilégier le constructif. Je pense que réagir à ces événements par une volonté de confrontation, ou en manifestant de la colère ne peut pas déboucher sur du positif mais au contraire est à chaque fois dangereux.
En revanche, je crois que plutôt que de pester contre les médias non interactifs comme tu le fais, Fox, nous devrions chercher à nous servir le mieux possible des médias interactifs qui sont à notre disposition... comme celui-ci.
Les problèmes de notre époque ne se résoudront pas vraiment par le rapport de forces mais par la confrontation et l'échange d'idées. Raisonner toujours selon le pathos des pauvres citoyens soi-disant sans pouvoir et des puissants qui manipulent tout, c'est contribuer à forger les propres chaînes dont on se plaint. L'avenir est aux idées, les idées peuvent circuler et les bonnes idées ont vocation à diffuser et à séduire/convaincre. Elles le peuvent aujourd'hui plus que jamais et très rapidement.
Face à une telle situation, ce que les citoyens du monde réel et du cyberespace réunis ont donc de mieux à faire, c'est de "boeuffer", de brainstormer. En essayant d'analyser le plus finement possible la situation et d'agiter les idées sans esprit de confrontation. Mais aussi en essayant de toujours comprendre le point de vue de "l'autre" s'il est différent et d'en distinguer -- si possible -- les points positifs.
Fox, OK, je mets de l'eau dans mon vin et je rectifie un peu : la relative modération des européens dans l'équipement militaire depuis 50 ans a certainement eu des effets positifs. Mais aujourd'hui, il faut bien admettre qu'en puissance géostratégique, c'est-à-dire en "muscle" non pas à utiliser mais permettant de "se faire respecter", on est des nains à côté des Américains.
D'ailleurs, Kortez n'a probablement pas tort de citer l'exemple de la Corée du Nord, vis-à-vis de laquelle les Américains ont l'air effectivement embêtés. Les Américains sont nos alliés depuis toujours, on ne va pas, nous, jouer une partition de type Corée du Nord. Mais -- toujours d'accord avec Nebo --, nous, on a autre chose à faire pour avoir notre mot à dire sur le devenir du monde dans les 30 à 50 prochaines années : construire un peu plus vite une Europe forte et cohérente. Et si nécessaire, qui reparte de l'avant dans l'intégration avec les seuls pays fondateurs pour un temps.
Rah la la, qu'est-ce que je cause ! Ah oui, avant de partir, je salue notre ami italien Omar. Je me suis accroché, mais c'est de l'italien dur à suivre tout de même. Oui, les Américains ont un côté infantile, donc manipulateur, mais ils créent tout de même pas mal de trucs et de concepts qui savent nous séduire, donc qui quelque part sont tout à fait valides. Mais on ne va pas refaire dès aujourd'hui le bilan positif/négatif des Américains !...
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Le 20/03/2003 à 19h34 (151.25.**.***) |
Omar Wisyam -
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"La liberté, qu'est ce que c'est la liberté?"
Gli americani, a sentire loro, sono gente tranquilla.
"The Quiet American", quello del romanzo di Graham Greene, "era deciso a fare del bene, non a una persona in particolare ma a un paese, a un continente, a un mondo intero". Nel romanzo di Greene si possono rinvenire non meno di tre idee, e poiché si tratta di una quantità considerevole, forse eccessiva per qualunque persona dotata d'ingegno, potrebbe non essere inutile provare a individuarne almeno un terzo (mentre prosegue martellante l'offensiva per l'istruzione delle masse).
La dichiarazione più cinica (ma il nichilismo è posticcio) del narratore appare come un epitaffio che anticipa la conclusione: "uccidere un uomo significa fargli un favore impagabile". Ma questa diventa una sorta di legge naturale quando egli osserva che "certe volte si amano i nemici e certe volte si odiano gli amici".
Il narratore sfoggia una sicurezza, in contrasto apparente con quanto gli viene da riflettere, che gli permette di affermare:
1) L'implacabilità del bene americano è associata al suo "infantilismo";
2) Sarebbe meglio, invece, se gli americani accettassero il fatto che nessun essere umano può capire un altro;
3) "L'amore fondato sul dollaro è fatto di buone intenzioni, coscienza pura, e che gli altri vadano pure all'inferno".
Eppure, americani ed europei, a parziale smentita delle precedenti affermazioni, "o siamo conservatori liberali o socialisti liberali, ma tutti con la coscienza a posto".
Ma l'americano, per il narratore, "apparteneva a un universo psicologico di grande semplicità in cui si parlava di Democracy e di Honor senza la u che si trova sulle iscrizioni delle vecchie tombe".
L'ipocrita narratore dice di essere nichilista ma sa che per saper mentire è necessaria una tradizione e un'esperienza. "Stiamo provvedendo ai parenti delle vittime" dice l'americano tranquillo: "sono solo vittime di guerra; è un peccato, ma non si può sempre colpire il bersaglio. Comunque sono morti per la causa (...) in un certo senso si potrebbe dire che sono morti per la Democracy".
Il narratore, nelle ultime righe del romanzo, si mostra soddisfatto, finalmente. "Da quando (l'americano tranquillo) era morto mi andava tutto bene, ma avrei voluto che ci fosse almeno qualcuno a cui poter dire che mi dispiaceva".
La libertà è libertà di tradimento.
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