Gnac of the day
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Le 20/02/2003 à 13h43 (134.214.***.***)
Houda EL FADEL - dinafly@yahoo.fr
bonjour, je suis etudiante en iut génie civil ,je dois organisr un débat sur ce sujet "pourkoi usa veulent absolument attaquer l'irac,est ce une question d'armes ou de pétrole,pourkoi les dérigeants américain tiennent vraiment a faire cette guerre ?!aprés le pétrole,c'est le diamant transparant"l'eau" ,d'aprés des etudes scientifique les reserves américains d'eau vont pas tarder à décloncher" vide vide vide!!!!!!"et cette fois c'est le canada qui prévoient d'attaquer!!!!!! bon comme je connais pas trop d'argment sur ce sujet , je vous demande de m'aider

Le 20/02/2003 à 11h14 (212.186.***.**)
Lionel @ Fox -
Fox : A part ça je m'attendais un peu à être provoqué la-dessus

Hé hé, t'as une bonne intuition. Et si ta réponse me satisfait moyennement sur le fond, je suis extrêmement sensible à sa forme, cette belle couleur de citation, ces paragraphes équilibrés et consacrés à un mot bleu gras, cette belle articulation de la pensée (si tu en as fait plus que tu ne pensais sur le sujet, c'est probablement entraîné par la justesse de cette forme).

Sur le fond, ton argumentation est intéressante mais inhabituelle, parsemée de touches gentillettes voire possiblement naïves ("A mon avis le grand gaillard de Jo Le Guen n'a pas pu refuser à son amoureuse de l'accompagner..."), pas vraiment la tonalité de propos qu'on lit de toi habituellement. (Mais c'est précisément intéressant.)

Comme l'indiquait je crois clairement ma conclusion ("Il s'agit d'une affaire de style et non de morale"), je visais quant à moi non pas Le Guen, ni sa femme, ni le principe de ces émissions -- qu'il m'est arrivé de voir, car ce que fait Mireille Dumas depuis 15-20 ans est tout de même intéressant et en phase avec l'évolution de la société --, mais des discours trop simplistes pour qui une action comme celle de Le Guen et la TV de Dumas ou d'un autre seraient obligatoirement antagonistes.

Peut-être, comme tu as l'air de le dire, est-ce le journaliste de Libération qui fait preuve de ce simplisme, en effet. Il y a d'ailleurs dans l'édition d'aujourd'hui -- mais allant plutôt dans le sens contraire -- une analyse par Philippe Lançon d'un livre de PM Menger intitulée, http://www.liberation.fr/page.php?Article=90106">"L'art, une entreprise comme les autres". C'est ce même discours que je critique, en gros celui de "la recherche de la pureté perdue" avec en plus aujourd'hui le corollaire "cette recherche est foutue, tout est perverti". Ça n'est pas parce qu'on gère mal sa dépression perso qu'il faut contaminer tout le monde avec !

Le 20/02/2003 à 02h45 (212.47.***.**)
Pr Fox -
 "le rameur écolo Jo Le Guen et sa touchante épouse, Marie-Claire..." Charitable, le journaliste poursuit "...dont on ne comprend toujours pas ce qu'ils sont venus faire dans cette galère",
 
Intéressant en effet :  la "société du spectacle" c'est celle des médias (mécaniques plutôt qu'empathiques) dont libé. Alors étude sémantique,  si tu veux bien :  "le rameur" concerné est un navigateur (voile, rame, ferry-boat etc.) qui ne se résout pas à accepter le saccage de son lieu de travail (la mer), qui se trouve être aussi l'un de ses fondamentaux affectifs (la Mer). Passons sur les détails (les sacs en plastique qui perforent l'estomac des mammifères marins etc...) chacun se bat avec ses moyens et ses capacités. L'important étant de ne pas se résoudre à une pseudo-fatalité sclérosante : lui, il a décidé de ramer. Soit !
 
D'où ce qualificatif  "écolo"  que lui rattache le journaliste (qui ne doit pas être payé au nb de caractères, mais salarié, sinon il aurait dit "écologiste" comme on appelle les spécialistes qui ont fait de l'étude des éco-systèmes leur terrain de recherche, ou leur champ d'ébat politique (parfois les deux)...) Or Jo est un marin, pas un élu ni même un orateur. Il défend les victimes de marées noires (hélas au pluriel) qui ne sont pas nécessairement des spécialistes des eco-systèmes non plus, mais des citoyens très variés. En fait ce sont des habitants, autochtones mais aussi tous les visiteurs potentiels. Le tourisme, par exemple, n'est pas un eco-system mais un marché économique. Et puis j'ajouterais ceux qui ont simplement besoin de savoir que la mer existe quelque part,  symboliquement, à l'image de leur fantasme, qui sont victimes d'un préjudice onirique et moral. (Le journaliste en question rêve de montagne, quand il pense vacances, j'en jurerais...)
 
Généralement mariés (c'est "touchant" ), comme Marie Claire & Jo, les téléspectateurs "choisissent" leur programme en fonction de ce qui leur est proposé, et de leurs horaires de travail. C'est banal, "figure imposée", alors, subitement inspiré, le commentateur trouve une allusion possible avec l'œuvre de Molière en citant la fameuse "galère",  tout en gardant son concept de rameur, propice là à une sorte de connivence distanciée. Cela en entérinant au passage le caractère impondérable, "de guerre lasse", du médiocratisme audiovisuel (Le Guen est également co-réalisateur et auteur, mais qui s'en soucierait...)
 
A mon avis le grand gaillard de Jo Le Guen n'a pas pu refuser à son amoureuse de l'accompagner pour témoigner sur le vécu d'une femme de navigateur, dans le cadre d'une émission sur le couple ... Parce que cette femme, hors champ, a fait aussi pas mal de "concessions" à ses élans spontanés, quand lui partait en mer. Alors "donnant donnant", et comme ça arrange bien Mireille Dumas... tout le monde est content. Y compris moi, de les voir (si rarement) avec leur authenticité indéboulonnable (mais en zapant la plupart des autres invités : manque de temps pour rentrer dans l'intimité des gens)...   Je trouve ça cool de jouer avec les médias, comme on joue à qui fera la vaisselle (de se jouer des médias ? non, puisque une partie, essentielle, du combat de Jo passe par eux, comme un "contre-pouvoir" sans prétention, improvisé. C'est mieux que rien du tout.)   'tain j'croyais pas que j'répondrais autant sur ce sujet  
 
A part ça je m'attendais un peu à être provoquer la-dessus

Le 19/02/2003 à 20h14 (81.51.***.***)
patkoa -
A propos de guerre nucléaire et pour répondre à Lionel@fox, si je suis aussi bien documenté c'est parce que j'ai écrit plusieurs fois sur des sujets voisins, dont ce sujet est un copié collé. voici un lien et l'article qui va avec. le nucléaire n'est pas un "complot" mais une réalité, même si cette réalité a largement de quoi rendre parano NewScientist.com news service February 19, 2003 http://www.globalsecurity.org/org/news/2003/030219-nukes01.htm US plans for mini-nuke arsenal revealed By Will Knight A leaked Pentagon document has confirmed that the US is considering the introduction of a new breed of smaller nuclear weapons designed for use in conventional warfare. Such a move would mean abandoning global arms treaties. The document, obtained by the Los Alamos Study Group, a nuclear weapons watchdog based in the US, describes plans for a gathering of senior military officials and nuclear scientists at the US Strategic Command in Omaha, Nebraska, during the week of 4 August. The meeting would discuss further development, testing and introduction of a new generation of low-yield nuclear weapons. These weapons, with a destructive power of less than five kilotons, could be designed to penetrate an underground bunker before detonating. The Hiroshima bomb dropped by the US in 1945 had a yield of about 15 kilotons. The US military believes mini-nukes may provide a stronger deterrent to rogue states. This is because the US would be more willing to use them than standard nuclear weapons, which have yields of hundreds of kilotons. US government officials have confirmed the authenticity of the document, but say that it covers "very long range planning" and "what-if scenarios". Enhanced radiation Also on the agenda for the August meeting would be enhanced radiation weapons, also known as neutron weapons. These produce a large amount of radiation without a devastating blast and can be used to decimate weapons stockpiles and troops without destroying much infrastructure. Patrick Garrett, an analyst with the military think-tank GlobalSecurity.org, says the document is alarming. "It's like looking at the cold war all over again," he told New Scientist. "The fact that they're actually going to sit down and to talk about reliability issues and what would need to happen for production, testing and guidance, means these people are particularly serious about deploying these things sometime very soon," he says. Garrett adds that the long-term implications of contaminating a target with radiation may not be well understood. "I don't think these people understand that any use of a nuclear weapon is a bad use," he says. Treaty threat The Los Alamos Study Group also condemns the plans for threatening international non-proliferation agreements. Greg Mello, head of LASG, says: "It is impossible to overstate the challenge these plans pose to the Comprehensive Test Ban Treaty, the existing nuclear test moratorium, and US compliance with Article VI of the Nuclear Non-proliferation Treaty, which is binding law in the US." Recent US interest in the development of smaller, more targeted nuclear weapons is well documented. New Scientist reported in October 2000 that the US Defense Appropriations Bill ordered a study of the feasibility of low-yield nuclear weapons. This overturned a ban on research into the development of battlefield nuclear weapons imposed in 1993. In November 2002, New Scientist also reported a further $15m in US government funding for research into a nuclear "bunker buster", called the Robust Nuclear Earth Penetrator. Copyright © 2003, Reed Business Information Ltd.

Le 19/02/2003 à 18h02 (81.48.***.***)
M@rio avec un @ - @jak chirak
Parait ke tu va avoir le prix nobel ????

Le 19/02/2003 à 15h28 (212.186.***.**)
Lionel -
Un programme d'un folle modernité ce soir, et en plus c'est sur le service public (France 3, 20h55) : au croisement de l'action locale, de la télé-réalité avec vue sur l'intime et du marketing politique, l'émission "Vie privée, vie publique", de Mireille Dumas, accueille, entre autres (dixit Libé), "le rameur écolo Jo Le Guen et sa touchante épouse, Marie-Claire...", évoqué ici par le professeur Fox. Charitable, le journaliste poursuit "...dont on ne comprend toujours pas ce qu'ils sont venus faire dans cette galère", mais d'un autre côté, il est douteux qu'on les ait forcé à y aller en leur tordant le bras fort dans le dos !

Je ne dis pas ça dans un esprit sarcastique (même si une petite pique gentiment ironique ne se refuse pas), mais pour noter que même si l'on a pu se sentir plaisamment intellectuel à brocarder la "société du spectacle" au XXe siècle, tout projet recherchant l'attention, l'intérêt, le soutien d'un public aussi large que possible se voit amené, au 21e siècle, à consacrer un travail particulier à sa promotion.

Après, évidemment, les endroits où on va la faire et les modalités... mettons que ce soit une affaire de goût, une affaire de style, plus qu'une improbable affaire de morale.

Le 19/02/2003 à 02h39 (212.83.***.**)
Maître Capello -
"salamalec" c'est "salâm 'alaïk" [salamalikoum], c'est-à-dire (plutôt 2 fois qu'une) "paix sur toi" en yaourt littéraire...
Antonyme de ce binôme ô combien bienveillant : antipathie (guère charismatique), voire malveillance (si l'on creuse un peu dans le manque d'empathie)... Ce qui confirme (inversement, en creux) : l'absence de paix devient vite nuisible.
Précisions colatérales : ramdam vient de « ramadan » et barouf de « baruffa »(ital.) = bagarre.
"Que la Paix soit avec toi" et que tu saches quoi en faire ! Surtout, sinon quel gâchis ! ("gâchis" ou "gâche" : mortier fait avec du sable etc. "Gâcher" du francisque "waskan" = laver, ce qui est plutôt positif, voire même édificateur)

Le 18/02/2003 à 23h09 (193.251.***.**)
jak chirak - @ Mario
détends toi un peu mon gars.....

Le 18/02/2003 à 21h02 (80.13.***.**)
M@rio - Chirak Kel Home !!!
Sacré Chirak... Kestufais pas pour passer à la télé !!! Aujourd'hui Jak a kaziment envoyer chier les futurs nouveaux pays européens... "Ils auraient mieux fais de se taire" Retorka t'il sous pretexte k'il soutenait la pozition américaine. A c'est facile de donner des lecons de morale !!! Pourkoi tu le fais pas avec l'Angleterre, l'Espagne, ou l'Italie... Ah la la la... Si sa s'est pas se foutre un peu de la gueule de ses futurs partenaires k'il soutenait y'a encore pas longtemps en appuyant leurs adhésions!!!! En gros, c'est vous entrez mais vous fermez la gueule... Ouahh kel klasse... On voit ke dans la futur CEE, tous le monde peut s'exprimer avec le respect des différences.....

Sacré JaK, Je te le di... ta intérè d'etre réélu dans 4 ans parceque le juge te demandera des comptes concernants les différentes magouilles ou tu a été sité... Et moi, je voterai pas pour toi ...

Bon pour finir, vous remarker avec kel classe je redige les messages... kar bien ke signant mes messages par mon prénom, y'a un indik dans la place ki a reconnu mon "ékriture" Un ancien flic peut etre....

Une blague Kon plaitment ontop :
Komment sera la juge (dans l'hypothèse si c'est une femme) si Jack perds Les élections présidentielle 2007 (Indice l'écriture est fortuite) ???

SHE'S GOT THE JACK


C'est nulle je sais, désolé n'en rajouté pas c'est pas la peine

Le 18/02/2003 à 15h28 (212.83.***.***)
- Felix -
Je préfère un forum artisanal comme ici qu'un avec des pop up et des pubs partout. J'aime mieux 5 forums thématiques libres d'expression, que des petits salons/boudoirs avec 2 pelés et 1 tondu...
" il est de bonnes guerres pour de mauvaises raisons. On a déjà vu ça." Alors on regarde pas la même chaîne ! (oxymorts en escalade... Si "ce qu'ils leur faudrait, c'est une bonne guerre", on a de quoi les occuper chez nous : y'a qu'à ratisser les plage, pour les jeunes désoeuvrés)<

Autopromotion from forum vert : J'ai mis 2 morceaux persos dans le Juke Box qui sont pile d'actualité ! (même s'ils datent un peu, mais le pb n'est pas d'hier

Le 18/02/2003 à 14h21 (194.206.***.***)
Kortez -
Sans commentaire : http://fr.news.yahoo.com/030217/85/3201m.html

Le 18/02/2003 à 13h02 (80.12.**.***)
Alain Terieur - alainterieur_9@hotmail.com
Bonjour,
Oui, je veux bien faire diligence à ton invitation à aller me faire voir, Alex Terieur, chez les grecs

Oui, je veux bien que la loi Evin protège les nombres moins bien que l'intelligence de la concession pour l'enfumage

Oui la liste n'est pas exhaustive

Oui que les Américains le Sadamisent et réciproquement

Oui que l'horizon de la région ne soit pas moins Busher après

Oui la liste n'est pas exhaustive

Reste que la real politik du moment, c'est celle du corps des irakiens.

Reste qu'une dictature en moins, c'est une dictature en moins.

Reste qu'Hussein est un dictateur.

Reste qu'à choisir entre les américains et le régime d'Hussein, je préfère les américains.

Et pour une raison simple: c'est une démocratie.

Il est de bonnes guerres pour de mauvaises raisons. On a déjà vu ça.

Et moi, j'espère que les irakiens pensent comme ça car c'est pour eux que je pense comme ça.

Qu'il me soit donné des informations pour penser autrement et je penserai autrement.

En attendant, je peux le penser et le dire pour une raison simple : je le pense et je le dis depuis une démocratie

De l'en faire des autres...De l'enfer des autres...Décision binaire, guerre ou pas guerre et responsabilité. The reason ouailles...on ne cache pas dans son sleep à bouffer ses sheeps. Hun par Hun. La grâce repousse toujours. Demande à Lionel. Des mots crasseux à démocratie. On doit tous rendre aux choses leurs mots
Alain PS : développer un argument dans ce forum. Veut dire se mettre en page, à la page toutes balises html dehors. Pas simple! Su-geestion : Il existe des tas de forum libre de droit dont les fonctionnalités sont plus riches à faciliter le "développement" d'une interaction, sans s'obliger à aller se faire webmettre pour l'occasion. Fermer la balise, du ras le bold...

Le 18/02/2003 à 10h46 (212.186.***.**)
Lionel @ Fox (court et concis) -
Intéressant, même si j'ai l'impression qu'il me faudra le relire 3 ou 4 fois pour tout absorber. L'inspiration que j'en tire, c'est qu'on essaye chacun d'apporter ce qu'on peut apporter et qu'il faut avoir le souci constant de ne pas transformer le dialogue enrichissant en joute appauvrissante. Je peux faire mieux, toi aussi.

Le 18/02/2003 à 06h30 (212.47.***.**)
Pr Fox (copieux mais sporadic) -
Voilà ce que c'est : on essaie l'incantatoire, et l'on trébuche sur l'imprécatoire, on glisse vers le déblatérage (même revendiqué : car on ne déblatère guère, ou pas assez, depuis qu'on est souvent face à des écrans sourds...), ou pire : le contestatoire ! Quitte à dégringoler dans le suppositoire transitoire (I mean "les conjectures of Europa" but it is foiré, I don't know the word que esta al contrario de "salamaleque"... 'laissez béton !)
"Tu m'as bien compris de travers " (com'dit Manset)

Ainsi les convictions seraient synonymes de foi (mais j'aime mieux "franchise" des croyances, "fermeté" des opinions tranchées, balisées plutôt, "confiance" dans l'étrangeté de l'Autre)_[la Maj. c'est Sartre qui la met, lui qui fait dire : "l'enfer c'est les autres", à un personnage de théâtre (car il était auteur à ses heures), et c'est devenu sa citation la plus connue, alors qu'il pensait tout le contraire...]

Le contraire de croire ça n'est pas douter, mais savoir. Voilà pour le qualificatif "mystique"... (comment dois-je le prendre ?) Je ne sais pas, donc je crois. Fais comme moi. (Comme tout le monde, en fait, qui ne doute pas / pas tout le temps). Le doute n'est *tolérable* qu'avant l'action (cf. "le trac") concentrée. Après, une méditation est bienvenue. Après, on peut prendre une douche aussi (l'un n'empêche pas l'autre... mais là n'est pas la question). En tout cas je ne suis ni fan (sinon j'irais sur un site plus brosse à reluire...), ni partisan (j'n'ai pas ma carte), ni manichéen (le sectaire à la mode), ni obligé de choisir entre "croyant" et "incroyant" comme à la roulette entre rouge ou noir... Pourquoi pas un tatouage derrière l'oreille pendant qu'on y est ?

L'Inspiration est une vierge un peu folle, au regard éloquent, mais aux mutiques sourires trompeurs. Lorsque ses longs cils glissent vers ses joues un rien frémissantes, et pourtant si pales (P.A.L.?), on ne sait si elle acquiesce ou s'il y a de la désapprobation dans son attitude... consentite, ou comptrariée ? ... Les interstices grignotent tout autour, si on laisse faire, ça n'est jamais le contraire...

On cherche tous, on cherche, une vérité fugace, mais infuse (... sans rire)-(y'a pas d'quoi... 'manque l'appoint). Mais n'est-ce point de la moquerie, Lionel d'envisager que, du futur, je serais le geôlier ?
Je ne dispose comme clef, que de ma bonne volonté ! Et puis qui me dit que dans quelques décennies on saura ce que signifiaient ces 3 lettres : OMC ?
(Quand on songe que vers 1990 on payait un disque dur externe de 500 Mo = 5000 anciens nouveaux francs... et que le cyber-standard hésitait entre Amiga et Atari ? Juste avant qu'on nous laisse tomber, sur la tête, définitivement (?), ces "Nouvelles" Technologies 2 l'Information & 2 la Communication.)
Je le répète : ces sigles sonnent comme l'épitaphe du désir d'une cyber-culture digne (de ce nom), comme le râââle d'une utopie ébouriffée, vaguement étouffée dans l'œuf : celle qui consistait à croire dans l'invention de son avenir par l'humain ravigoté (et non pas la dévotion à une capitalisation du progrès dans des machines maquillées), à invoquer le thésaurus de la Création, majeure et vaccinée (et non plus tenter de faire une "économie de morts" comme j'ai pu l'entendre ces jours-ci...)

Le bonheur c'est sûrement plus que l'absence de malheur, bien plus que l'oubli de la souffrance.

Crois-moi, mon self-control est en titanium dégrossi : non seulement je ne me moque pas (ou peu), mais je m'efforce, d'une manière générale, d'avoir de l'empathie, à fleur de peau bien sûr (sinon où pourrais-je me la mettre ?) Cela même quand j'entend des discours qui tentent de me faire gober que la PAIX serait l'absence de guerre(s).
Mais NON, c'est    B  E  A  U  C  O  U  P    P L U S  que ça !!! On le verra, plus loin / "On les aura !" (les beaux jours...)

Pour finir, une image, qui a un rapport parabolique malgré le microcosme évoqué : (<-là, je fais fort depuis que je connais la touche Maj+F7)
... ça serait comme de croire que, parce qu'on lui donne un *trophet doré*, on est quittes, et qu'on peut se permettre de signifier à Monsieur Serge Reggiani qu'il est incapable de chanter encore, et même qu'on va se passer quasi-la necro en direct, en le laissant patauger dans un faux play-back, faute d'avoir mis du charisme dans le protocole, faute de PREVU suffisement (preview is better than interview) pour "marquer le coup", par amour (des paillettes pour le moins)... Ou simplement par reconnaissance pour les vibs qu'il a engendré grave, dans nos petites carcasses contrites (!) sur plusieurs générations qui se croyaient de marbre ... Heureusement sa muse a pris l'allure d'une Carla, à la douce voix italienne, hors micro bien sûr, pour sauver les apparences (puisque c'est de ça qu'il s'agit), pour lui sauver la mise, et notre honneur avec.
Honneur (maintenant on dit "image" : on s'en contente depuis qu'on ne fait plus de backup avec le graveur interne) à la dimension sans doute d'un peuple culturé qui souhaite "sauver les meubles" (Ikea, c'était ça la bonne réponse ?) avant tout... Par narcissisme collectif, comme partout (ou presque) : le revers de la médaille (de guerre) dès que le 4ème pouvoir débarque.
Me suis-je bien fait méprendre ?

Le 18/02/2003 à 06h15 (212.47.***.**)
Fox -
AlainBien vu : "you know the reason why" : Pearl Harbourg. Mais "le peuple" c'est la population. Ce sont les autres qui seraient hors-jeu ... si "on" n'était plus garant
"En dernier ressort, c'est le peuple qui décide." On joue ? Et si que c'était en PREMIER ressort, pour voir ?
"Oui le peuple mange ce qu'on lui donne à manger Oui le peuple est manipulé Oui le peuple n'est pas le garant de l'intelligence. Oui la liste n'est pas exhaustive"

Le peuple, c'est toi et c'est moi, alors je n'sais pas quelles sont tes nourritures gustatives ou spirituelles, mais permet que je me serve tout seul, comme un grand ... En attendant que tu saches sur quel pied danser, et que tu m'invites, qui sait ? (au Buffalo Grill ? why not, maintenant je n'suis pas regardant ...)

Le 18/02/2003 à 01h59 (212.47.***.***)
Paul Igame -
Déjà me concernant moi qui habite à l'autre bout de la France, je paie des impôts à Paris. Admettons... Mais POURQUOI maintenant il me faudrait choisir entre S.Hussain ou GWBush ??? Je ne tiens à sponsoriser ni l'un (élu par ruse) ni l'autre (élu de force)... D'ailleurs ils ne m'ont rien demandé.

Le 18/02/2003 à 01h41 (212.186.***.**)
Lionel -

Bon, Fox, tu te moques, OK, ça a dû m'arriver aussi !

Sur le fond, je ne comprend toujours pas ce que tu prônes. C'est tout à tour protestataire standard, mystique, imprécateur vitupérant, mais rien n'est jamais très clair même si c'est parfois très inspiré.

Alors vas-y, mon grand, donne tes clefs pour les années/décennies qui viennent. Du concret -- j'ai parlé de l'OMC, par exemple, indique un peu de quoi tu verrais venir une amélioration des choses, les équilibres à trouver, un peu de vision, moi je ne demande qu'à connaître des idées intéressantes auxquelles je n'aie pas pensé.

Alain, c'est intéressant, et si tu veux aller au fond (ton pseudo semble d'ailleurs indiquer le chemin ;o), je ne te chicanerai pas tes propositions, mais la forme, la manière dont on se débarrassera éventuellement, probablement (mais rien n'est sûr, c'est ça qui est bien) de Saddam Hussein donnera le ton d'un paquet d'années à venir. Raison suffisante pour y passer quelques semaines et ne pas donner de blanc-seing aux cow-boys souvent démocrates, en effet (et parfois limite dictatoriaux, comme quoi, rien n'est simple ;o).

Le 18/02/2003 à 00h34 (212.47.***.***)
Alex Terieur -
Ecoute celle-là, mon frère : Dans une diligence de la Wells Fargo c'est archi-bondé et la question est de savoir si on va fumer. On vote : 5 pour et 1 contre. On sort le briquet... Seulement la personne qui est contre est atteinte d'une maladie du système respiratoire qui fait que la moindre clope serait fatale. Alors ? ... Il faut communiquer, c'est mieux ! (Et la chique c'est pas fait pour les chiens... )

"La democratie ou la dictature" c'est ça ? Et comment on faisait avant que les grecs ne l'inventent cette démocratie, et comment on fera après en avoir vu ses limites ? L'homo sapiens sapiens est en bout de règne (et la dictature n'est plus "tendance"...)

Le 17/02/2003 à 18h49 (193.250.**.***)
Alain Terieur - alainterieur_9@hotmail.com
Bonsoir, Oui les américains sont impérialistes Oui les américains armèrent Hussein Oui les américains n'ont d'autre politique que l'économique Oui les américains ont fait la guerre du Vietnam Oui les américains manipulent la géo-politique Oui les américains veulent être les maîtres du Monde Oui les américains veulent fracasser l'Europe Oui les américains ont débarqué en Europe à cause de Pearl Harbor Oui les américains promeuvent le totalitarisme du néo-libéralisme Oui les américains ont crée des dictatures en Amérique Latine Oui les américains se foutent de la liberté quand ils font la guerre.. Oui les américains se foutent du peuple irakien Oui les américains les affament depuis plus de dix ans (depuis les Nations Unies) Oui les américains ne s'attaqueraient pas à la Chine ou à d'autres dictatures plus puissantes que l'Irak Oui les américains veulent contrôler le pétrole.. Oui les américains... Oui la liste n'est pas exhaustive... Reste que la real politik du moment, c'est celle du corps des irakiens. Reste qu'une dictature en moins, c'est une dictature en moins. Reste qu'Hussein est un dictateur. Reste qu'à choisir entre les américains et le régime d'Hussein, je préfère les américains. Et pour une raison simple: c'est une démocratie. En dernier ressort, c'est le peuple qui décide. Oui le peuple mange ce qu'on lui donne à manger Oui le peuple est manipulé Oui le peuple n'est pas le garant de l'intelligence. Oui la liste n'est pas exhaustive... Reste qu'à choisir entre les américains et le régime d'Hussein, je préfère les américains. Et pour une raison simple : c'est une démocratie. Alain

Le 17/02/2003 à 13h59 (212.47.***.**)
Pr Fox -
Lionel, en gros si je t'ai bien lu tu es pour l'abolition du MENSONGE. Je suis d'accord à 123%. Mais pour plus de sécurité il conviendra de sanctionner le mensonge, m^me par omission (= désinformation), ou celui qui passe par des "comptes en Suisse" (ce qui est théoriquement déjà le cas... à condition de ne plus avoir ces trous noirs que constituent les paradis fiscaux, corollaires du blanchiement d'argent des "maffias"). Chaque pouvoir devant souvent beaucoup aux "vertues" du mensonge... (La retention d'information étant un sport national en occident, ou là où s'impose une hiérarchie de fonction.

Sinon je suis content que tu modules ton concept expéditif de spécialisations entre pays riches et pays "endettés" (la dette étant un system d'agios qui tourne en boucle exponentielle), parce que si je veux mettre des rivets à mon blouson en cuir, je ne me vois pas faire un aller-retour exprès à Istamboul pour autant... L'artisanat est la seule forme d'activité qui garde un caractère épanouissant à l'échelle humaine (contrôlable de dehors, et gratifiant de l'intérieur).
Par exemple autrefois les guerres se faisaient "artisanalement" entre professionnels sur un champ de bataille, quitte à y passer la journée (voire 2, ou 3 exceptionnelement). Maintenant elles ne se font plus (cf. dissuasion) mais elles n'ont jamais coûté si cher aux pauvres serfs que nous sommes tous, pour la plupart, sur le globe!
Et puis il y a d'excellents ingénieurs dans le "Tiers Monde" (même dans le "Quart Monde", mais moins). Et des chirurgiens aussi, dommage qu'ils n'aient pas de locaux (c'est comme bcp de musiciens par ici...), ni d'outils ou de médicaments en quantités recquises.
Oui, il faut com-mu-ni-quer, et resorber l'anarchie constitutionnelle. Tout de suite.

Le 17/02/2003 à 00h08 (212.186.***.**)
Lionel @ Benoît -
Benoît : Oui mais à terme c'est vivable un tel déplacement d'emplois ? je ne vois pas tres bien à quels métiers cela peut s'arreter et quels sont ceux qui peuvent rester pour les pays où la vie est + chère... Ca ressemble à s'y méprendre à une question de fond, étant donné que la situation actuelle Nord/Sud (pour faire vite) ne peut décemment durer, mais je vois pas bien où cette idée de délocalisation à petite échelle peut mener ...

Excellentes questions ! Et là, on réfléchit ensemble, parce que c'est à peu près là où j'en suis.

Le truc un peu "bâteau", simpliste, que j'ai pu avoir à l'esprit, c'était évidemment, "les métiers maintenant moins qualifiés (fabriquer des moulins à légumes, par exemple), il faut les laisser aux PVD, et les pays avancés doivent tabler sur une éducation et une qualification plus poussées de tous pour exploiter les métiers les plus qualifiés". Tu as raison, c'est probablement trop schématique, et on peut penser, par exemple, que la formidable accélération dans l'ouverture, la documentation, etc. que représente Internet va booster la qualification dans pratiquement tous les pays, même les PVD.

En réalité, les enjeux sont tels qu'il est désormais indispensable d'arbitrer ces questions au niveau mondial. La bonne nouvelle, c'est qu'on a déjà commencé, avec l'OMC. La mauvaise, c'est que c'est encore une grosse foire d'empoigne où on est souvent là que pour défendre ses intérêts et menacer les autres de rétorsions. Je suis cependant de ces idéalistes qui pensent que lorsque tout le monde y met de la bonne volonté, on peut dégager les solutions les plus raisonnables.

Mais pour cela, il faut éclairer les enjeux, les choix possibles, leurs implications, de la façon la plus lumineuse possible, aux yeux de tous. Il faut montrer les conséquences quasi logiques de chaque option. Je crois qu'alors, tous les culs-de-sac seront plus nettement visibles. Et quand une impasse est bien visible, les gens ne sont pas bêtes, personne ne va proposer d'y aller quand même.

En bon idéaliste mais aussi en observateur de l'évolution de notre monde, je me place, on l'aura compris, dans l'hypothèse où il n'est plus supportable à l'opinion occidentale, par exemple, de survivre en faisant la guerre économique aux PVD (cf. l'agriculture). Il est vrai qu'on est très fort pour faire dans le déni, pour faire semblant d'ignorer que la pression économique vient des PVD et non pas tant des multinationales, pour faire semblant d'ignorer qu'il s'agit de la question du partage. Ou peut-être qu'on ne fait pas semblant, qu'une bonne partie des gens sont sincèrement convaincus par ces explications qui n'en sont pas. C'est bien tout cela qu'il y a à clarifier (et on aura compris que je cherche personnellement à contribuer à cette clarification ;o).

Il me semble qu'on se tirera de cette période délicate par ces 2 principes, donc : 1) une architecture internationale d'arbitrage où l'on peut espérer que -- de guerre lasse -- on défende progressivement un peu moins les intérêts particuliers et un peu plus les intérêts généraux ; 2) une clarification toujours plus poussée et toujours plus publique sur "ce qui se passe exactement", et sur chaque problématique.

Le 16/02/2003 à 23h14 (212.186.***.**)
Lionel @ Fox & Patkoa -
Fox, je ne comprenais pas du tout ce que venaient faire là tes 2 lignes apparemment simplistes et puis, par hasard, je me suis dit, tiens, j'ai dit que je lirais le pavé de Patkoa, allons-y voir. Après ça, j'ai compris que tu lui répondais, t'aurais pu être plus clair !

Bon, sans rien avoir lu, je me doutais bien, Patkoa, qu'il s'agissait d'une "théorie de complot", un volume de texte pareil trompe rarement. En plus, je ne sais pas si tu t'en rends compte, mais le fait que tu sois apparemment HYPER-documenté sur tout ce qui est armement, voire passionné, tend à renforcer l'hypothèse que tu brodes beaucoup. Remarque, il y a peut-être matière à un bon thriller de pure fiction bien documenté.

Deux remarques : tu dis "les Etats-Unis", mais ce n'est pas comme ça que ça se passe. Un exécutif d'un pays démocratique, même un peu mégalo comme les USA, n'est certainement pas une entité monolithique où tout le monde pense pareil. Un exécutif est un lieu de débat, peut-être de désaccord entre factions. Dire "les Etats-Unis", c'est déjà se condamner à une analyse en partie simpliste, à mon avis. Que les "faucons" les plus durs, genre cette tête de lard de Rumsfeld, aient entretenu des idées de l'ordre de celles que tu suggère, ça n'est pas impossible. Ça ne veut pas dire que tout le monde est sur la même ligne au gouvernement.

Ensuite, l'hypothèse d'un passage à l'acte me paraît franchement absurde. Dans l'heure qui suivrait la détonation d'un engin nucléaire, les USA se retrouveraient au ban des Nations, une espèce d'Allemagne nazie du XXIe siècle. Ça leur serait rapidement insupportable tellement ils ont toujours voulu être aimés du monde entier. Je ne sais même pas pourquoi je suis en train de passer plus de temps qu'il n'en faut pour démonter des salades pareilles. ;o)

Le 16/02/2003 à 16h23 (212.47.***.**)
Pr Fox -
Depuis le 11 sept de l'an dernier on sait que les billions de dollars puissance 10 etc. investits dans l'armememnt sont inopérants contre les cutters ... C'est bien d'aller à l'école, c'est mieux de retenir les leçons

Le 16/02/2003 à 15h56 (212.186.***.**)
Lionel -
Benoît, merci de te placer dans l'hypothèse où mon analyse est globalement correcte et d'essayer de creuser avec des questions pertinentes. J'ai passé un peu trop de temps sur le Vert aujourd'hui et je dois passer à d'autres activités, mais je ne manquerai pas de poursuvire la discussion.

Oui, Nyto, ce samedi 15 février a beaucoup de poids, d'autant qu'il vient le lendemain d'une très belle prestation française au CS de l'ONU. Ça fait un peu pif-paf (droite-gauche), avec un petit knock down du camp des "faucons", tant mieux. Blair et Aznar, un peu des "traîtres" à l'Europe ces derniers temps, sont dans une position intenable et ils souffrent, hé hé, c'est bien fait ! A contrario, l'universalité des manifs a eu une ampleur jamais vue et scande excellemment l'aspiration au multilatéralisme et à la démocratie mondiale.

Le 16/02/2003 à 13h15 (80.11.***.***)
nyto -
MERCI aux 10 millions de personnes qui sont descendues dans la rue a travers le monde...et sur ce coup la,c'est sans concession,ni discussionavis ferme et definitif


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