 |
Le 05/02/2003 à 22h53 (*.*.*.*) |
louis - @wolfie
|
|
tu as une notice explicative dans la rubrique "aide" en haut de la page d'écriture des messages..... si tu la consultes, tu devrais vite piger comment aérer.....
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 21h35 (212.11.**.**) |
Wolfie -
|
|
J'éssaie vainement d'aèrer mes textes en les enregistrant sous "Word" avant de les envoyer. Mes incapacités informatiques m'en empêchent. Toutes mes excuses.
Wolfie.
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 21h27 (212.11.**.**) |
|
|
Eh! Dites-moi, et si l'Humain n'avait plus sa place sur notre cher terre. Et si l'animal devait réclamer ses droits.
Et si l'aristocratie (le mot le plus flamboyant de notre cher vocabulaire, nous demandait de nous effacer face a notre immaturité).
J'ai expliqué à mes chats que la logistique de recherche et approvisionnement de nourriture pourrait leur incomber dorénavant. Leur regard étonné et méprisant me force à leur expliqué l'étendue incommensurable de notre pauvreté d'intelligence, (les avocats parleraient de mise sous tutelle).
Récapitulons, l'or noir crée des chaînes. Qu'en est-il des énergies parallèles tant expliquées dans les années 70? Nous n'entendons plus parler de biotopes, de T.E.P. (Tonne Equivalent Pétrole), ni même d'inventions plus ou moins farfelues (colza et autres énergies dynamiques).
Qu'en est-il de notre idéalisme bien faible face à certains régimes risibles quant à leurs démocraties, mais si imputrescibles s'il s'agit d'énergies.
Ou est la vertueuse indignation des organismes et organisations écologiques face aux différentes catastrophes pétrolières qui souillent de plus en plus souvent les plus belles côtes françaises du nord au sud.
Les "Verts" s'intéressent plus à l'entrée de clandestins qu'à l'évacuation de produits toxiques (et pourtant...). Greenpeace n'est jamais aussi silencieux que lors des marées noires ou dégazages.
La force de l'Europe pourrait résider dans une indépendance énergétique. Que les écologistes s'emparent de leurs "fonds de commerce" originellement si décriés mais aujourd'hui, ô combien essentiel.
J'ai du mal à expliquer à mes chats cette idée toute simple. Il faut dire que ma femme fait contrepoint. Son rire si taquin et communicatif déstabilise.
Nonchalance, humour et j'espère beaucoup de légèreté.
Kenavo. Wolfie.
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 20h58 (80.13.**.**) |
le xav again - nbc
|
|
nbc nbc...en france, meme a toulouse tu trouve un stock de gaz moutarde et ou???? A cote de ll AZF..on a eu chaud...
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 20h57 (80.13.**.**) |
le xav - @ polmar
|
|
salut!!! me revoila apres quelques prob...cf impossibilité de me rendre au bertiboeuf suite a une agression....mais bon...
je tenais a gueuler un peu contre les mecs qui sont contre les militaires car j n ai rencontré pas mal!!! Un mec, un landais, je n ai rien contre eux c eat chez eux que j ai passé mes meilleures vacances, qui gueulat comme quoi les militaires sont des fachos et tout et tout, mais quand les militaires vont se aper le plan POLMR on est gentil a leurs yeux. Personnellement je me tape 2 semaines sur les plages landaises a enlever des boulette de fioul et je peux dire merde a ce genre de mecs, t as qu a les laver tes plages, et qu il vienne pas critiquer!!! a plus
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 20h13 (212.186.***.**) |
Lionel (bis) -
|
|
Zut, j'ai raté le début du JT et les "révélations" de Colin Powell. En fait, ça n'apparaît peut-être pas dans mes contribs précédentes, mais je voulais dire que je trouve le dossier contre Saddam pratiquement vide. Si on ne parle que d'armes NBC, il n'y a vraiment pas pour l'instant de quoi justifier une déclaration de guerre. Mais comme on en a discuté depuis quelque temps, la question primordiale, c'est que les Américains veulent avoir un régime ami dans la région (et on peut penser -- ou pas -- que ce qui est bon pour les Américains et bons pour les Occidentaux).
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 19h43 (212.186.***.**) |
Lionel -
|
|
Il me semble à la lecture des contribs de la journée (en dehors de la toute dernière) qu'on fait plus court, et je trouve ça bien. On a discuté à coups de grandes contribs à 4 ou 5, peut-être qu'on peut pendant quelque temps resserrer les propos sur une question à la fois, mais avec plus de participants. Qu'en dites-vous, Nebo compris ?
Si, si, Fabio, tu fais des tentatives de réponses qui me paraissent déjà pertinentes. Oui, nous sommes d'accord, yin-yang, douceur-fermeté, finesse-force : l'homme accompli ou en voie de l'être joue de la dynamique existant entre ces bipôles et d'autres. Ce dont tu parles est une composante qui existe pratiquement dans tout rapport entre individus ou entre groupes, c'est le rapport de forces.
Mais ce principe universel ne suffit pas à rendre cette affaire simple. Note un truc intéressant : quelqu'un qui serait plutôt partisan de la fermeté avec l'Irak pourrait reprendre tes mots avec une nuance différente : Car il faut bien montrer concrètement et physiquement (à l'Irak et à Saddam) son rejet de certaines idées (les armes NBC, l'aide à El Qaeda, la poigne avec laquelle Saddam tient son peuple), de les stopper pour ensuite en éditer de plus adaptées (oui, envoyer l'armée américaine + alliés et mettre en place un régime plus amical) et de plus humaine dans ce cas présent (en effet, ce ne sera pas trop difficile .
Eh oui, en gros -- et j'en termine pour ne pas mentir sur la longueur --, le problème, c'est que les rapports de force, tout le monde essaye d'en appliquer tout le temps dans tous les dossiers. Cela dit, si j'étais vraiment 100% contre une guerre, j'irai probablement à une telle manif. Mais c'est rare que je sois 100% pour ou contre quelque chose ! 
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 19h00 (80.14.***.*) |
Nebo -
|
|
Mais dites moi les gars...si un type avance sur vous, une hache sanglante à la main, allez-vous encore donner dans la nuance et la finesse? C'est pour savoir! Parce que, certes, autour d'une table...ou lors d'un boeuf ( ) ça peut le faire...mais...je sais pas moi...euh!... devant les NAZIS par exemple, en 1940...il fallait donner dans la finesse et la nuance...ou sobrement leurs exploser la tronche???? Vous ne croyez pas, qu'en fait, il y a un temps pour tout? Comme on disait au temps des pow-wows, lorsque les Amerindiens convoquaient le grand conseil des Sages pour...euh... TRANCHER justement?!!! C'est-à-dire : prendre une décision!!! Moi je trouve ça bien de vouloir nous amménager un espace VIRTUEL qui permette le contact, les échanges d'idées et d'infos...etc... Internet, c'est vraiment la Méga-Révolution pour ça!... ... mais moi je ne peux pas oublier la réalité...relisez mes interventions où je citais Michel Onfray, justement...et ce qu'il disait sur l'art de faire surgir les simples idées dans la sphère Historique du réel...et le réel, passé la refexion, il ne s'embarasse plus de nuances...le réel il veut de l'action et des resultats! Moi, c'est tout mon problème...je veux dire : comment me refaire une conscience politique? Je ne parle pas d'un état d'esprit citoyen au quotidien que je pense avoir! Je parle surtout de trouver un moyen d'avoir une influence Positive sur le plus grand nombre de consciences...le plus grand nombre d'individus...etc...pour que les choses BOUGENT vraiment... réellement! Vous voyez, c'est ma Naïveté qui ressort soudain! Moi je sais une chose simple...depuis la nuit des temps les hommes se détruisent et s'anéantissent les uns les autres pour une histoire de Pouvoir, de Domination. Domination par la race, le sol, l'argent...ce que vous voulez! Donc si demain, disons la grande Majorité des gens (par une soudaine prise de conscience... oui...je rêve encore... ) décident de vivre "autrement", en dehors des sentiers battus, en construisant quelque chose de RADICALEMENT neuf...à votre avis, pensez-vous que les décisionnaires de gauche, de droite, du milieu et tutti quanti trucmuche vont nous sourire bêatement et nous applaudire et venir s'éclater avec nous à ces noces de l'esprit et des corps enfin libres????? Hein? Je vous le demande!!! Ou, au contraire, ne vont-ils pas tenter en très "VILAINS" qu'ils sont à nous mettre des bâtons dans les roues??? ...m'enfin! Pour ce que j'en dis moi...hein? Peace on you all!!!!
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 16h31 (212.186.***.**) |
Lionel @ Fabio -
|
|
J'ai dû me documenter un peu, je ne savais pas ce que c'était. Apparemment, le mot d'ordre vient du Québec et il s'agit d'une série de manifestations mondiales dans la rue contre la guerre en Irak, le 15 février prochain.
Ce qui me vient en premier à l'idée, comme réflexion, c'est que c'est un moyen d'action du siècle passé, et que ça colle donc bien avec les postures "figés dans les bottes gauchistes" des grandes années 70 d'une partie des promoteurs de ladite manifestation.
C'est du binaire physique lourd, à l'époque des réseaux qui véhiculent au contraire de plus en plus de sens et de dialogues affinés. A notre époque, je suis sûr que l'on peut faire passer un message -- un vrai message, pas du bourre-boîte bête qui ne sert qu'à faire fermer ladite boîte -- à des responsables politiques bien plus facilement que par le passé, non seulement grâce à la technique et à Internet, mais parce que des barrières sociales sont aussi tombées.
Mais bon, il est vrai que le Bush fait aussi dans le binaire physique ultra-lourd. Moi, je n'irai pas à une telle manifestation, j'essaye de travailler dans le plus fin, mais j'en comprends la logique pour ceux qui trouvent que Bush exagère et qui n'ont pas envie de trouver des réponses fines.
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 15h09 (80.11.***.***) |
Fabio -
|
|
Que pensez vous de la manif du 15 février ?
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 01h44 (81.56.**.***) |
Pioupiou -
|
|
Oups... "fora", désolé pour la faute (on ne sait jamais, s'il y avait des puristes linguistiques dans le coin !) ;-)
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 00h56 (81.56.**.***) |
Pioupiou -
|
|
"faisons notre endroit plus beau que le leur"
Bien dit, c'est un très bon début pour un nouveau départ vers un fora plus relativiste et posé.. Moi je suis pour !
|
 |
 |
Le 05/02/2003 à 00h06 (212.186.***.**) |
Lionel -
|
|
Ah ça, mon nom verbalisé et exprimant un état souhaitable ! Ça y est, c'est la gloire, merci mon Louis ! Oui, je suis d'accord avec toi, le niveau des contributions fluctue et c'est sûr que quand ça retombe au niveau binaire et tranché ("A ma droite, les bons, nous, moi, les bonnes valeurs, ce qu'il faut bien penser, etc., A ma gauche, les pourris de politiciens et de salauds de pédégés que c'est tous des enculés de leur race"), c'est décevant.
Cela dit, il me semble qu'en tendance, les contributions sont tout de même de plus en plus pertinentes, et puis Olivier a finement fait remarquer qu'il ne sert à rien de faire de la fuite en avant. Une autre initiative possible -- dans l'optique de convier Raphaël et d'autres comme lui --, c'est de créer un autre forum, en effet, mais avec une autre vocation : "Philosophie". Cela dit, ça peut donner encore plus mal à la tête à certains que la politique ! ;o)
A Olivier : Conviens tout de même qu'acheter un bouquin intitulé "L'Omerta française", c'est avoir objectivement envie d'éprouver de la rage et de l'impuissance !
A Felix : Je crois que c'est la pression de tout un chacun qui amène à baliser de plus en plus de situations de lois et de règles. C'est une conséquence d'une demande de traitement de plus en pointue et équitable à l'extrême. On peut même estimer que ça accompagne -- avec quelques excès, c'est certain -- l'approfondissement démocratique que nous connaissons ces années-ci. N'en profite pas pour dégommer tes têtes de turc favorites !
A Nyto : Nous sommes bien d'accord, mon cher, et je te remercie d'en remettre une couche. Une part importante de mon discours est consacrée précisément au rappel régulier dans tous les tons de cette grande évidence : il y des mecs durs (je préfère maintenant utiliser ce
type d'expression que "con") et des mecs bien dans tous les groupes.
A Nebo : C'est marrant, parce que là, c'est moi qui ai appelé un chat un chat, non ? Je ne pense pas que mes qualificatifs t'aient trop blessé (en tout cas, j'espère que non), mais "vulgaire", par exemple, regarde la définition, c'était approprié. Je pense juste que c'est une grosse perte de temps et d'énergie que de convoquer en soi des sentiments négatifs qui se transforment en gros mots qui ne veulent pas dire grand chose, n'ont pas d'effet efficace. Je pense aussi que c'est une perte de temps et d'énergie de se la jouer comme si on était en 1788. Bref, les mecs créatifs comme ceux qu'il y a ici -- et tu te poses là toi-même comme créatif -- ont mieux à faire, plus à donner... Enfin, on verra !
A Wolfie : Merci de l'accusé de réception (sur "propagande TV") et n'hésite pas à intervenir, même sur un thème ponctuel. C'est mieux de relire, oui, mais je comprends que tu plaides pour la spontanéité, parce qu'on finit par y passer des heures ! Salut à tous !
|
 |
 |
Le 04/02/2003 à 20h11 (217.128.***.***) |
nyto -
|
|
Louis parle des "encules d'en haut",mais ne pas oublie qu'en bas et au milieu,ils sont present aussi :-)comme disait 12°5 a l'epoque"ils sont partout";-)
|
 |
|