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Ta formule du come-out est tout à fait excellente, c'est bien de ça qu'il s'agit, et pour tout le monde, comme tu le précises. Tu l'avais déjà sortie, la même proposition, la semaine dernière, j'avais accroché, mais pas autant qu'aujourd'hui. Tu as dû rajouter quelques mots magiques en plus pour emporter le morceau, ou alors c'est moi qui suis plus attentif aujourd'hui.

En tout cas, je suis d'accord avec toi : ainsi moi, ma fierté de Juif, ça a été en effet de me dire que si on pouvait, il fallait avoir le courage avant les autres de dire les choses, parce que si on se regardait tous en chiens de faïence en se disant, "bon, ch'uis pas contre le come-out, dire les choses qui normalement ne se disent pas pas pour faire avancer le schmilblic, mais je commence pas avant que les autres commencent", eh bien il se passerait jamais rien.

De mon côté, comme on l'a vu récemment, l'action de come-out à laquelle je consacre quelque effort, c'est l'expression d'un point de vue sur la part de responsabilité portée par les Juifs dans les siècles d'ostracisme et d'atrocités qu'ils ont subi; cette responsabilité est inscrite dans la prétention de ce peuple à l'élection, qu'on peut estimer justifiée à l'époque, il y a 2500 ans, mais qu'il était dangereux de perpétuer jusqu'à maintenant.

A part ça, il y a dans ta contrib pas mal d'autres formules simples et qui sonnent bien clair ("les communautarismes sont sympas tant qu'ils ne virent pas sectarisme", "C'est même une phase jouissive que de se sentir appartenir à un groupe soudé", "Pour moi, ici [n'est] pas tant un débat, qu'un puzzle", "En finir avec le Syndrome du Titanic", etc.), bravo.

La Belle de 4x, tu me manques déjà ! 8-|

Lionel pour l'intrinsèque ds les médias : je ne pensais pas au niveau de l'intelligence ou de la télégénie, mais plutôt sur le bilan des actes (violer, poser des bombes ne donne pas une valeur "intrinsèque" pour autant. Joey préfère qu'on parle de lui pour son boulot que sa vie privée, comme d'Ormesson d'ailleurs). Nebo : Il faut ouvrir sa gueule avant d'être sclérosés, c'est certain. Mais je n'arrive pas à croire que les individus soient si manipulables que le premier barbu venu ou la première association mesquine pourraient leur bourrer le crane si facilement ! Ceci dit, tu m'as cueilli avec ta citation de Noir Désir : c'est un de mes passages préféré ! ... avec "Nous travaillons pour l'Europe !" Salam !

Parenthèse : J'ai frayé un an ou 2 avec un franco-croate (?) Goran, qui m'a surpris parce qu'inconsciemment je voyais les "gars de l'est" comme des "(beaux) ténébreux", et que lui il me fait plutôt penser à un méditerranéen (archétype mieux connu pour moi : Marseille /Capri /Bizerte/ etc. du déjà vu) par sa fougue extravertie (son dynamisme, objectivement) et son goût festif indéfectible ;-) Et si je lui dit "il faut taire le terrorisme (dorénavant je tiendrais pour co-responsable tout journaliste qui m'en fera l'écho)", comme moi il se fait violence (= gamberger des plans plutôt que constater, si possible), il évite de se faire vecteur de sinistrose et, lucides, dehors on guette la faille :-) (les yeux tournés vers le même horizon que nos partenaires, boucaniers burinés par l'épreuve, les mains posées sur les cordages acérés, dans l'évanescence d'un soleil ascendant ... (penser à ajouter sirène de bateau, et cris de mouettes)

Mais par ailleurs, le destin de la Yougoslavie m'apparaît aussi symbolique des gros tiraillements qu'a connu l'Europe au XXe siècle, avec les redécoupages forcés de territoires et les regroupements de populations n'ayant pas obligatoirement vocation à vivre ensemble, et à la sortie, l'éclatement. Enfin, c'est en Yougoslavie que, sur une durée de plusieurs siècles, les haines interethniques ont semblé prendre le plus de force en Europe et aboutir aux pires exactions. Ton pays d'origine est donc lesté d'une charge symbolique particulière en Europe, impossible de le nier.

J'ajoute pour équilibrer les choses que tout en condamnant toutes les exactions et politiques ethniques qui ont pu être menées, je n'ai pas été mécontent de voir Milosevic se défendre de façon assez coriace sur des points de droit face au Tribunal Pénal International, un "TPI" qui est encore un peu trop l'émanation de la bien-pensance internationale et dont on dirait qu'il voudrait faire condamner ses inculpés au nom de la morale seule et non du droit.

Tout ça pour te dire, Nebo, que si j'apprécie le souffle et l'inspiration d'une bonne partie de tes propos, lorsque je te fais remarquer que telle de tes analyses est floue, ça n'est pas une critique naïve, unidimensionnelle, "love & peace" comme tu dis. C'est au contraire une suggestion visant à ce que ta fine pensée, dont je partage pas mal d'analyses, devienne plus efficace.

Or elle l'est nécessairement moins quand elle confond des phénomènes ou tire de fausses conclusions de prémisses justes. Après la confusion arabe/musulman, tu confonds, en me répondant, un contre-argument éthique (le mien, sur l'interdiction qu'on doit se faire de penser une communauté en termes trop négatifs) et une position générale dogmatique qui est celle des gauchistes attardés.

En réalité, je prétends que nous ne sortirons de cette période de transition tendue qu'en affinant précisément les analyses, en allant plus dans le détail pour trier le bon grain des attitudes éthiques de l'ivraie des poses bien pensantes et déconnectées de la réalité. Par exemple en expliquant combien Mai 68 a été positif tout en affirmant qu'il faut maintenant en rectifier les (petits) excès.

Bien sur les textes qui visent la confession Chrétienne (Catholique ou Protestante) eux sont étudiés...et si à tout hasard une Association quelconque de Catho ou de Protestants vient à protester contre un tel enseignement on leur tient tête bien sûr!!! Mais pas au Musulmans! Curieux!

Comment? J'exagère?

Simple vérité pourtant!!! :-(

Ma fille de 13 ans vous en raconterait des vertes et des pas mûres...elle qui n'a pratiquement que des copains et des copines d'origine Africaine et Nord-Africaine!!!

Mais bon...je vais pas pousser plus loin le bouchon...on risque l'amalgame!!!

Et pendant que vous craignez ...euh...l'amalgame...la peste Islamiste et Fasciste par reaction à la première, toutes les deux se répandent... tranquillement... sereinement... en rigolant..,en se donnant presque la main!!! Allez les "love & peace"...je vous laisse avec cette belle phrase de Noir Désir "soyons désinvoltes, n'ayont l'air de rien"...Ha ha ha ha ha! Moi je préfère "ÊTRE CONCERNÉ ET AVOIR L'AIR DE QUELQUE CHOSE!"

TF1 je ne regarde jamais! JAMAIS! Si...peut-être un film occasionel le Dimanche soir!!! S'il est bien! Point!!!

C'est vrai, je devrai peut-être arrêter de lire la presse..."Liberation"..."le monde"..."le figaro"... Ouais...c'est ça! Je dois trop lire et trop me prendre au serieux! ça finit par donner des cauchemards...on voit le mal partout!

Pincez moi M'sieurs Dames...c'est un Forum Politico-Social? Parce que si vous voulez...on peut se donner rendez-vous dans le forum Rose et puis s'aimer...oh oui!!! Uniquement s'aimer!!! Je suis marié mais ma femme n'est pas jalouse! HA HA HA HA HA HA HA HA!!!

Lionel...SORRY...mais je ne veux plus prendre de pincettes pour penser! J'aurai trop l'impression d'être un frileux... Mes phrases sont simples...elles sont à prendre telles quelles... Je ne cherche pas à faire d'amalgames! Je pense être assez clair...je suis un être Humain et si je fais des erreurs et que j'en viens à froisser quelqu'un je veux bien présenter des excuses d'avance!!!! CAR FROISSER GRATUITEMENT QUELQU'UN POUR DES RAISONS ETHNIQUES, RELIGIEUSES, POLITIQUES ou autres...ben c'est pas mon truc, hein? Je ne cherche pas ça du tout!

Bien...

Maintenant, je vais vous raconter une petite histoire! Mon père et ma mère se sont séparés en 1969...et je me suis pointé en France en Janvier 1970! Avant ça, je vivais dans un petit village en Serbie où mes parents exerçaient le boulot d'instituteurs! Mes grands-parents Paternels vivaient en Croatie et mon grand-père paternel était un gradé du ministère de l'Interieur à TITO! Passé la séparation de mes Parents je n'ai plus eu de contact avec le côté Paternel de ma famille...pour tout un tas de raisons debiles (mais bon...that's life...et c'est pas où je voulais en venir...)...mais ma mère m'a souvent raconté ce que mon grand-père paternel disait à mes parents (et il était bien placé pour leur dire tout ça...lui qui occupait des fonctions importantes au sein de l'Etat)...il leur disait, et c'était dans les années 60 (!!!), qu'il vallait mieux pour eux de rester en Serbie...car un jour ça peterait en Croatie et en Bosnie et que ce ne serait pas joli joli joli à voir, vivre, etc... Resultat : dés que j'ai été en age de me poser des questions et de lire des bouquins par moi-même je me suis intéréssé à mon Pays d'origine afin de comprendre ce qui s'y passait et ce qui pouvait s'y passer! Ma mère me mettait en garde contre la poudrière des Balkans dans les années 70 déjà...je me souviens j'avais 12/13 ans en 1977/78...et lorsque la poudrière a fini par exploser en 1991...tout le monde a été surpris...SAUF LES YOUGOSLAVES!!!

Bon...

Je ne suis pas QUE Serbe d'origine...je me considère même PLUS comme un Français que comme un Yougoslave!! Ben oui...Je suis arrivé ici à 4 ans et demi...je maitrise mieux ma langue d'accueil que ma langue maternelle...je pense et parle en Français, suis marié à une Française (une Bourguignonne)...admire Voltaire, Diderot, Rimbaud, Lautréamont, Artaud, etc... Donc, le parcours intellectuel que j'ai eu par rapport à l'ex-Yougoslavie, je l'ai eu aussi par rapport ...à la FRANCE! Par rapport au MONDE même! Comprendre les choses en profondeur (en tout cas du mieux que je peux) avant de juger et d'ouvrir ma gueule! Ok? Donc les propos que j'ai tenu un peu plus bas...je n'en enlève pas une virgule! Ni sur Roubaix...ni sur les "barbus"...SI QUELQU'UN Y VOIT UN AMALGAME...TANPIS POUR LUI! MES PROPOS ONT LA PRÉTENTIONS D'ÊTRE TRÈS CLAIRS POURTANT!

Finalement qu'ai-je fais si ce n'est rebondir sur les propos de ce cher Wolfie?

Si quelqu'un en vient à lancer un thème ...euh...disons...positif...sur l'ISLAM par exemple...je crois que je vous surprendrai aussi...en bien ou en mal! Ha ha ha ha ha ha!

Franchement, Messieurs Dames, je m'en bats les couilles (pour parler très franchement) de ce que vos fantasmes vous font voir dans mes propos...ce sont VOS FANTASMES pas les miens! Moi j'aime ouvertement tous les peuples et toutes les cultures...je les aime grands et grandes...et les cons figés du type de Ben Laden ou Megret ou Le Pen...ou si vous voulez Milosevic et Karadjic ou encore les deux autres enculés là (que BHL a si bien défendu)...euh...Tudjman (Président Croate aujourd'hui décédé) et Izetbegovic (Président Musulman Bosniaque et intégriste masqué!)...bien ...tous ces enculés...pardonnez-moi...mais je peux pas les encadrer! Ils sont en plus très dangereux car ils annoncent clairement la couleur!

Que diriez-vous si vous appreniez que dans tel quartier et telle église Catholique un groupuscule d'extrème-Droite s'y était infiltré et menait désormais la barque de la destiné des croyants en question? HEIN? Comment? Je ne vous entend pas! Ah! Vous en seriez scandalisés!!!!!Et à juste titre! Et bien c'est pareil avec "les barbus", Messieurs Dames...ne vous en déplaise!

Pour ce qui est de s'aimer...dans la joie et la bonne humeur...les p'tites fleurs...tout ça...je m'en sors très bien merci!!!

M'enfin...pour ce que j'en dis! Hein?

Dans cette contrib sur le viol de Roubaix, Wolfie s'élève contre cette violence en ayant ce qui est normalement l'attitude la plus éthique qu'il soit : il dénonce des actes, des phénomènes, invite à se mobiliser, sans un seul mot pour stigmatiser un groupe, une communauté. Toutefois, j'aimerais me tromper, mais je crois que c'est uniquement parce qu'il sait maintenant que son message passe mieux s'il n'y a aucun mot qui fâche !

De toute façon, Nebo lui embraye le pas illico en ne prenant pas les mêmes précautions oratoires : "Roubaix est une ville à majorité musulmane depuis quelques petites années déja". Moi, ça m'éclate presque, ce genre de proposition contrastée, tellement ça respire les émotions fortes alors que ça se veut froidement factuel !

On sent, comme souvent, une assez grosse confusion sur la distinction arabe/musulman. Les agissements des petites frappes beures n'ont pas directement à voir avec l'islam, tandis que le prosélytisme musulman présente de gros dangers, en effet, mais certainement pas celui de faire augmenter les agressions de vieille dame, pour simplifier.

Votre faute, à tous ceux qui pratiquez cette confusion pour faire l'économie d'analyses plus subtiles, plus utiles mais moins "théâtrales", c'est de l'entretenir (la confusion) et donc de contribuer à l'aggravation du problème, pas à son amélioration.

C'est sur les valeurs et la culture qu'il faut axer le discours et être ferme, pas sur des considérations ethniques. Comme le disait Fox (qui ne débite pas que d'anciens clichés de bonne conscience altermondialistes : "c'est plutôt burlesque tant c'est expéditif, mais ça mène nul part". Bon, moi je ne dirais pas burlesque, je dirais tragique, et je note que ça n'empêche pas Fox, tout en sachant que "ça ne mène nulle part", d'en rajouter régulièrement une couche, seulement lui c'est plutôt les Juifs, son péché mignon, pas les Arabo-musulmans. Mais bref, il a tout de même raison, il faut le répéter, "ça ne mène nulle part" de dire "c'est de la faute aux Juifs, aux Arabes, aux Noirs, etc.". Parce qu'on ne va plus jamais expulser des populations entières, parce qu'on ne va plus jamais instaurer des régimes de droits différenciés selon les ethnies, etc.

En revanche, ça peut mener quelque part de dire, par exemple, "On va installer des digicodes, désolé, vos croyances désuètes selon lesquelles c'est péché d'actionner un appareil électrique le samedi, c'est un problème privé, religieux de surcroît, et si tout le monde commence à vouloir imposer ses croyances privées à l'espace public, il sera bientôt impossible de vivre ensemble."

Battez-vous pour des idées et un idéal, pas contre d'autres hommes !

Pour bien travailler sur les sentiments, "en souplesse et en profondeur", à fond les gamelles, jusqu'à présent on a toujours trouvé plus imaginatifs, plus inattendus, et surtout plus performants les pros de l'affect, les artistes ou les philosophes (l'un n'empêche pas l'autre chez les poètes... cf. Daniel Gelin pour n'en prendre qu'un), les jardiniers (de l'âme) (à ce qu'il parait), (voire les paysans du feeling, si ça se trouve. C pas péjo). Les manipulateurs de grande classe, quoi ! (les laborantins du psychisme, et pas forcément utilisateurs des pincettes pourtant comme les fondus de Palace (un DVD classieux!) ou les tarés de Camera-café, (OVNI-exutoires qui ont été produits presque malgré l'opinion des responsables de chaînes !)
Moralité : Restons tous artistes ("dans l'âme", au minimum), ou devenons le ! (s'il vous plaît... sans dec'... allez, rien qu'une fois ?... comme les bobbies en Angleterre... et sans arme, notons le bien)

Ce n'est pas la fin du "sentiment d'insécurité" qu'on veut, mais la fin de l'insécurité ! (pêle-mêle dans le travail, dans les loisirs, dans l'air qu'on respire etc. etc. etc.) Lentement mais sûrement... Mardi, j'ai raté Archimède : "les déchets nucléaires - Mine de rien" et je le regrette parce que le titre est bel et bien bon _ MDR (désolé de parler TV souvent ms c là que je m'instruis en ce moment...)

La pseudo explosion de la délinquance est contraire aux données statistiques européennes : les petits vieux et les mamies n'ont jamais eu si peu à s'en faire au sujet des incivilités, et les jeunes idem (sauf en ce qui concerne la violence hard qui montre une hausse chez eux). Et même : les suicidés sont quasi plus nbx que les victimes de la route chez les jeunes, (il ne faut pas se voiler la face). Mais ce qui a vraiment boosté les chiffres c'est cette mode récente du téléphone portable, qui a engendré la mode du vol à la tire !!! (faut dire que les opérateurs ont mis bcp de tps à faire qq chose : car c'est tout bon pour eux si on rachète du neuf ;-( Voilà c'est tout). C'est simple. C'est le progrès.
Mais, (la grande question : attention, prise de tête possible l'intérêt général serait-il la somme des intérêts particuliers ? Pas sûr... (Il les transcenderait, à l'aise !)

...mais je n'oubli pas non plus LES DIFFÉRENTS GOUVERNEMENTS AMERICAINS QUI SE SONT SUCCÉDÉS depuis 1990...et qui par leurs BLOCUS sur l'IRAK et leurs bombardements presque quotidiens (en compagnie de leur serfs Britaniques) depuis la soi-disant "fin de la guerre du golfe" ont provoqué plus de UN MILLION CINQ CENT MILLE MORTS DE CITOYENS DONT 500 000 ENFANTS DE MOINS DE 5 ANS! Merci pour leur défense "des droits de l'homme"...

Pour ce qui est de nos droits et de nos devoirs, il serait peut-être bon qu'une "DECLARATION DES DEVOIRS DE L'HOMME" soit signée par les Nations (...tant qu'elles existent, hein?...) et SYSTÉMATIQUEMENT ACCROCHÉE aux "Droits de l'Homme"...afin qu'on sache vraiment de quoi on parle les gars! CAR IL FAUT BIEN DEUX JAMBES POUR DANSER ...ET PAS UNE SEULE! SINON ON DANSE COMME UN UNI-JAMBISTE...AVEC POIDS ET SANS GRÂCE!

Pour ce qui est d'une hypothétique "Guerre civile" (QUE JE CRAINS ET DETESTE COMME LA PESTE!) quand je regarde la France aujourd'hui...j'ai d'étranges résonnances avec l'EX-YOUGOSLAVIE il y a une vingtaine d'année...quand les Albanais du Kosovo ont commencé à réclamer une indépendance (...je ne vais pas parler de ça...IL Y EN AURAI POUR DES HEURES!!!)... donc : OUI...IL Y A DE SERIEUX RISQUES (voila le fond de ma pensée) QUANT À L'IRRUPTION SOUDAINE D'UNE GUERRE CIVILE DANS NOTRE PAYS!

ET çA...çA ME FAIT VRAIMENT FLIPPER ET CHIER...

Alors, Mesdames et Messieurs...avec tout ça...on fait quoi? That's the fuckin' question!!!!!!

M'enfin...pour ce que j'en dis...moi...hein?

Peace on ya all!!!!

Slobodan MILOSEVIC

Radovan Karadzic

Putain d'zobinette de nounours...on peut plus penser et dire les choses sans prendre des pincettes à chaque phrase! Rassurez moi là...je suis le seul que ça agace ou quoi???