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| Le 12/11/2002 à 15h16 (213.245.**.***) |
Lionel - à Danny et à Sceptique
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Moi aussi, j'veux l'truc à Danny pour SAUTER DES LIGNES! Je suis d'accord avec vous deux. Danny n'a pas tort de repasser l'avertissement de ne pas faire d'amalgame entre extrémistes et musulmans lambdas ; les tendances naturelles de l'homme au bouc-émissairisme sont tellement ancrées qu'il faut en repasser une couche régulièrement. Même Bush, par exemple, qui ne peut être soupçonné d'être de-gauche-trop-gentil-angélique, a eu l'intelligence politique de marteler cet avertissement dans les jours qui ont suivi le 11/9 et de se rendre dans une mosquée (!). +++/+++ Mais je suis d'accord avec toi aussi, Sceptique, ça ne doit pas être toujours aux mêmes (les occidentaux) de s'autocritiquer. On est de plus en plus nombreux à le penser et à le dire : le temps est venu d'une AUTOCRITIQUE / lecture moderne DE L'ISLAM PAR LES MUSULMANS. Il est vrai que l'Islam n'a que 1350 ans  , mais les événements se précipitent, le monde se mondialise, alors qu'il y a toute série de préceptes qui sont lus de façon littérale et rétrograde dans l'Islam, amenant à des anachronismes dangereux. L'image et le statut de la femme dans l'Islam est bien entendu l'exemple le plus exemplaire. +++/+++ Pour autant, Sceptique, on peut difficilement demander aux seuls musulmans français d'entamer cette nécessairement douloureuse phase d'autocritique. Pour avoir vraiment du poids, une telle résolution devrait être promue par des voix musulmanes susceptibles d'avoir un effet d'entraînement. -=Lionel=-
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| Le 12/11/2002 à 14h50 (213.245.**.***) |
Lionel - Ã Nebo
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Content de lire ta réponse à mes propos, Nebo, mais je n'ai malheureusement pas, en ce moment, le temps de développer de longues contributions. Parfois j'ai l'impression que tu développes un discours humaniste et parfois, comme ici, inspiré par Debord, tu produis un discours assez nettement misanthrope et sombre. J'ai apprécié que tu rapportes la référence de Debord à Shakespeare (tu m'as peut-être lu citer son "The whole world is a stage and we are merely players" auquel je suis attaché), mais que de sombres propos, de lui comme de toi : nauséabond, infecté, théories du complot, "ne travaillez jamais", faire exploser une révolution véritable !... +++/+++ La critique violente et excessive de Debord a joué un rôle important, À L'ÉPOQUE, dans le développement, précisément, de la PHASE FINALE D'AUTOCRITIQUE DE l'OCCIDENT. Reprendre aujourd'hui son analyse, dans un contexte tout à fait autre où, justement, la poursuite de cette autocritique, comme la poursuite de la mise à bas des marques d'autorité NE SONT PLUS DE MISE, c'est à mon sens se tromper assez lourdement. +++/+++ Nous n'avons plus que faire des discours trop négatifs et critiques sur nos sociétés occidentales, qui sont devenus trop faciles et qui ne servent souvent plus qu'à faire mousser leur auteur. Le vrai boulot utile et courageux, aujourd'hui, c'est de faire valoir tout ce qui se fait de positif, pour encourager plutôt que décourager. Amen. -=Lionel=-
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| Le 12/11/2002 à 11h02 (217.128.**.***) |
de+en+sceptique -
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vrai pour les LIGNES BLANCHES, ca m'interesse aussi ... dis nous, danny ... et pour les musulmans solidaires ou pas avec les terroristes, on peut extrapoler au monde entier : NULLE PART AU MONDE on n'a vu des MUSULMANS manifester contre LE TERRORISME ISLAMISTE ......................... on n'hesite pas contre sharon, lepen, bush, etc............... alors ? ............... est-ce que ça signifie que le moment venu, meme l'épicier du coin viendra nous foutre sur la gueule ? ...... ........... ...... je refuse aussi de faire l'amalgame pour l'instant, mais il serait temps que ls musulmans de france et d'ailleurs prennent position.............. ............ ........... ce serait un bon départ vers l'émancipation, non ?
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| Le 12/11/2002 à 09h17 (80.14.**.**) |
A Danny -
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Un peu hors sujet ma question : Comment t'as fait pour insérer des lignes blanches dans ton messages ? C'est vachement aéré et 1000 x + agréable à lire. T'as utilisé des touches spéciales ? L'anone nym de la Toussaint-Padac (it's the same...)
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| Le 12/11/2002 à 00h21 (217.128.**.***) |
jesuissceptique -
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on entend depuis le 11 septembre qu'il ne faut pas faire l'amalgamme entre musulmans et terroristes islamistes extremistes.... je suis bien d'accord.... pour en revenir au progres à faire par le monde musulman, ne vous semblerait-il pas souhaitable que les musulmans de france manifestent leur désaprobation envers les mecs comme bin laden ..... ici, on défile bien par millions pour dire qu'on est pas d'accord avec les extremistes du genre lepen .... pourquoi les arabes de france ferment leur gueule? avec qui sont-ils? qu'ils n'hésitent donc pas à le dire ouvertement.... les pays arabes sont specialistes du double langage.... mais les arabes de france, ils en pensent quoi? .... on aimerait bien les connaitre mieux, vous trouvez pas ?
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| Le 11/11/2002 à 21h52 (80.14.***.***) |
Nebo...Ã Propos de Guy DEBORD -
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Content de te voir revenir en ces lieues, Lionel, si tu es celui que je pense il va être agréable de "Gnaquer" avec toi sur ce Forum... (petite parenthèse...on se tape un boeuf quand tu veux,je suis guitariste...)/////////////////Mais revenons à nos moutons....Que certaines choses te chagrinent à propos de la pensée de Guy Debord,je peux le comprendre...mais que tu en viennes à utiliser des mots comme "dévoyé" ou "fourvoyer" pour qualifier sa démarche, cela me choque purement intelectuellement, car j'ai découvert Debord entre 1983/1985...je ne me souviens plus exactement...j'avais entre 18 et 20 ans à l'époque...je n'ai alors lu que "La société du Spectacle", assez difficilement je dois le reconnaitre, mais je l'ai lu...et j'ai pris une claque monumentale! Rappelle toi, c'était le tout début des Radios libres de la bande FM et on sentais déjà le vent tourner et tout se joli monde libre retourner sa veste pour se tourner vers les Radios Publicitaires...idem pour la télé...les nouvelles chaines se calquaient outrageusement sur les modèles Italiens ou Américains,on parlait de plus en plus d'Audimat, de quotas, et la télé populaire allait se transformer rapidement en télé poubelle!Tout ça sous les bons hospices de notre Machiavel,...pardon, de notre Prince...pardon,tout ça sous les bons auspices de "Tonton"...merde ça m'a encore échappé...les bons auspices de Mitterrand...euh...Socialiste de Gauche...décorré de la Francisque...etc...etc... "ANNÉES 80, ANNÉES FOLLES"...Bref, dans ce climat assez nauséabond, je fréquentais encore un peu le milieu Libertaire, les nerfs à fleur de peau, la jeunesse me couronnant, je lu ce livre dans un etat assez fievreux avec le sentiement très clair d'entrer dans une autre lecture du monde! Puis j'en restais là...bien des années plus tard je lu "Cette mauvaise Reputation" et...récemment j'ai ressortis à nouveau "La société du spectacle" que j'ai furieusement anoté et relu avec la maturité de mes 37 ans...Ok...si Maturité il y a!////Pourtant,le problème du regard, de la fascination pour le Show (Debord citait Shakespeare...la scène de la vie est bien là) n'est pas un problème pour moi...Par exemple, DEORD : "LA FONCTION DU CINEMA EST DE PRÉSENTER UNE FORME COHÉRENTE ISOLÉE, DRAMATIQUE OU DOCUMENTAIRE, COMME REMPLACEMENT D'UNE COMMUNICATION ET D'UNE ACTIVITÉ ABSENTES." Donc, éffacer le Cinéma de sa propre vie et le reléguer à de la distraction,en en gommant les aspects hypnotiques (exemple : "SCARFACE" et ses ravages sur les jeunes des Cités!) permet simplement à rentrer en communication avec SOI, rétablir le lien perdu avec ce JE qui est un AUTRE...( Rimbaud)...et que se passe-t-il si on y parvient un tant sois peu? On échappe un peu à la cohorte, à la Violence Festive constante...à la violence COMMUNICATIVE organisée pour étouffer en nous toute clairvoyance, toute sensibilité propre...bref, tout ce qui se déchaine jour et nuit dans le gigantesque appareillage de la technicité...soudain, on retrouve une dimension de la parole, donc de l'ÊTRE qu'on ne soupçonnait plus. DEBORD : "Le spectacle est l'affirmation de l'apparence et l'affirmation de toute vie humaine, comme simple apparence." Car que clame Debord dés le début de "La société du Spectacle"? Que tout ce qui était vécu directement, de manière incarnée s'est éloigné dans une representation.Il écrit cela en 1967,un an avant l'explosion de Mai 1968. Il annonce les festivités outrancières et hypnotiques qui vont s'installer dés les années 80 dans les têtes et les consciences...il déclare que ce qu'on veut nous faire passer pour de nobles sentiments n'est que l'organisation Nivellatrice qui doit acoucher de l'Homo-festivus, ce "dernier homme" qu'annonçait Nietzsche aussi, clignant des yeux devant ce qui ressemble à de la Culture mais n'en est plus du tout...TECHNO PARADE, GAY PRIDE, INTERVENTIONS D'ACT-UP, TELETHON,CONCERTS DE J.M. JARRE et DÉFILÉS GOULD...jusqu'à CNN ET LES GUERRES EN DIRECT-LIVE(!), et AUTRES LOFT STORY et STAR ACADEMY...Règne recherché de la transparence DOMINATRICE qui a même eu ses premiers tests étatiques en URSS sous Gorbetchev, le premier but (Assainir le Pays de son Stalinisme!) étant dépassé rapidement et orienté vers le tout Spectaculaire et l'Outrance. DEBORD : "Le spectacle,comme organisation sociale présente de la paralysie de l'Histoire et de la Mémoire, est la fausse conscience du temps." De nos jours le Spectacle est de plus en plus Puissant, cela va sans dire. DEBORD : "Les spécialistes du pouvoir du spectacle, pouvoir absolu à l'interieur de son système du langage sans réponse,sont corrompus absolument par leur expérience du mépris et de la réussite du mépris ; car ils retrouvent leur mépris confirmé par la connaissance de l'Homme méprisable qu'est réellement le spectateur." CAR EN EFFET, LIONEL, Où QUE L'ON REGARDE, QUE VOIT ON, SI CE N'EST CETTE INCRÉDULITÉ SPECTATRICE,CETTE NAÏVETÉ PLEINE DE BONS SENTIMENTS ANGÉLIQUES,À L'ÉGARD DE TOUT ET DE RIEN, DE L'ATTENTAT DU 11 SEPTEMBRE 2001 À LA REFORMATION HYPOTHÉTIQUE DE TELEPHONE? Car nous sommes bien dans ce format de pensée dorénavant ou TOUT est APPLATI ET NIVELLÉ...où les nuances sont de plus en plus difficiles...où donc penser ne signifit plus grand chose. Partout règne ce "RESPECT D'ENFANTS POUR DES IMAGES". Debord a été très bien compris par les publicitaires qui nous inondent constamment de 1000 et 1 créations de toutes sortes guère censées( MAIS TU LE SAIS çA LIONEL) nous éveiller à la vie( ce que voulait Debord), mais plutôt à la CONSOMMATION...donc aux MODES...donc aux perissements des MODES...donc aux déchets. Le règne du Spectacle est bien l'évidence même...Le comportement de chaque homme, chaque femme, chaque enfant se trouve infecté dans ses sensations,sa mémoire,ses rêves, la perception de son corps, le déroulement de ses idées(si l'on suppose qu'il lui en reste). Banaliser l'Espace par les representations qu'en donne le spectacle,confisquer le temps par les loisirs debiles qui sont sensés nous reposer de notre travail(souvent débile lui aussi),le cinema, la television, la musique,la litterature,la peinture... tout ce qui est produit aujourd'hui à quelques exceptions près oeuvre dans ce sens.De plus Debord s'est tenu à l'ecart de toute mediatisation...il a ecrit,réalisé quelques films introuvables,agit dans l'ombre...Ce n'etait ni un dible ni un dieu,certainement pas un Saint...mais il a refusé toute Sacralisation de sa personne et on peut dire que ça lui a reussis puisqu'on ne sait que très peu de choses sur lui et ce qu'on sait on le doit surtout à ce qu'il a créé. On sait combien notre époque aime mettre en scène ses martyrs : de Jim MORRISON à LADY DI...en passant par mère théresa et les restaus du coeur.Et j'oubli le "CHE" christique, l'enterrement de Mitterrand...Bref, tout ça regroupé en une fusion Spectrale, spectaculaire, Atomique! Lionel, tu peux ne pas aimer Debord, je reste persuadé que sa fulgurance en ce bas monde est difficile à comprendre et je ne veux pas que tu puisses penser que je me place en heraut de sa pensée...j'ai juste le réel sentiment que ce type qui ecrivait à 23 ans, 15 ans avant Mai 68, sur les murs de Paris : "Ne travaillez jamais!" avait vu juste pour bien des choses nous concernant aujourd'hui. Mon but n'est pas la polemique pour la polémique. Il est mort il n'y a pas 10ans...attendons un peu...bientôt les discours, tous les plus contradictoires les uns des autres vont fuser!!!!!! Cette homme était très lucide. DEBORD : "LE PROBLÈME EST BIEN L'ACTION COMMUNE D'INDIVIDUS LIBRES,LIÉS SEULEMENT PAR ET POUR CETTE LIBERTÉ CRÉATRICE RÉELLE." Tu vois...il n'avait rien trouvé et ne le prétendais pas...il voyait bien que fomenter un subversion authentique à l'égard de la subversion SPECTACULAIRE était "un problème". Il appelait à l'éveil de la poésie et des arts dans la vie...à la mise en danger de nos idées toutes faites...SEUL MOYEN DE FAIRE EXPLOSER UNE RÉVOLUTION VERITABLE...QUE LA LANCÉE ET LE CHANGEMENT SOIENT CONSTANTS...INFINI,aurais-je envie de dire...SANS FIN... DEBORD : "LA FORMULE POUR RENVERSER LE MONDE,NOUS NE L'AVONS PAS CHERCHÉE DANS LES LIVRES,MAIS EN ERRANT. C'EST UNE DERIVE À GRANDES JOURNÉES,Où RIEN NE RESSEMBLAIT À LA VEILLE ; ET QUI NE S'ARRÊTAIT JAMAIS." "POESIE : OUI, MAIS DANS LA VIE." "IL FAUT CONCEVOIR ET FAIRE UNE CRITIQUE QUI SOIT UNE VIE." Et que penser des sympathiques Soixante huitards qui ont symbolisé Méditiquement ce "pet de lapin" que fut ce mouvement? DEBORD : "TANT DE GENS QUE NOUS AVONS VUS FAIRE BEAUCOUP DE BRUIT SE SONT RANGÉS TOTALEMENT, DE LA FAçON LA PLUS RIDICULE, PARFOIS LA PLUS IGNOBLE. NI LA LIBERTÉ NI L'INTELLIGENCE NE SONT DONNÉES UNE FOIS POUR TOUTES. ET LEURS SIMULACRES SONT NATURELLEMENT BIEN PLUS FRAGILES, ILS SE DÉCOMPOSENT AVEC LA MODE." Je vois Daniel Cohn Bendit, Kouchner et toute la clique...Gauche caviar rentrée dans l'ordre et obtenant presque par la mendicité quelques aménagements pour l'existence misérable du Bas-peuple qui lui est tétanisé devant l'ecran quotidien où on organise sa vie et à laquelle, finalement,il consent joyeusement...  //////////////////////////////Bon allez...je vais me fumer un joint et jouer un peu de guitare,hein? :-)
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| Le 11/11/2002 à 09h29 (213.245.**.***) |
Lionel -
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Benoît, déjà, ça me fait plaisir qu'on soit sur la même longueur d'onde. La preuve que ça sert à quelque chose de le dire. ;o)
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| Le 10/11/2002 à 23h36 (195.93.**.*) |
benoit -
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je suis completement d'accord avec toi Lionel, ca sert à rien de le dire mais bon :-)
@++
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| Le 10/11/2002 à 15h02 (217.129.*.***) |
danny de belgique - conversations avec des musulmans sur caramail
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Ces conversations que j'ai eues avec des musulmans sur caramail ont bel et bien conforté l'idée que j'avais d'eux. J'ai fait la quasi intégralité de mes études avec des musulmans, et ces gens sont courtois, agréables, qui ont leur religion comme nous avons la notre. Ce sont les premiers à souffrir des tristes attentats perpétrés par des islamistes.
Il ne faut pas confondre musulman et islamiste. Pour moi, islamiste, c'est le même suffixe que sexiste, raciste, etc... Ce sont des gens qui au nom de l'islam veulent faire régner la terreur. Ont-ils lu le coran ? Moi, oui, en partie. Ce que raconte le coran, et je regrette que habib ne soit pas là pour le confirmer, c'est l'amour entre les peuples, le respect... comme n'importe quelle religion, avec des textes à prendre au sens métaphorique, comme la bible ou la torah.
Pour moi, je reste sur mes positions face aux musulmans. Ce sont des gens de coeur, de fidélité envers leurs amis et proches. Par exemple, dans un pays musulman, les personnes agées ne vont pas en maison de retraite, leurs enfants s'occuppent d'elles les dernières années de leur vie, n'est-ce pas là un superbe exemple de respect des ainés...
Pour conclure, je préciserais, ce que n'ont fait aucune chaîne de télévision, que dans les tours du WTC, un nombre considérable de musulmans travaillaient et qu'une mosquée y était même implantée. Alors, j'en appelle à du discernement entre musulmans et islamistes. Ils ne font pas le même commerce. Aussi, merci à Karim pour ces discussions sur caramail.
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| Le 10/11/2002 à 13h06 (213.245.**.***) |
Lionel - PS sur Mai 68
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PS pour être plus clair sur Mai 68 en répondant directement à la question de Benoît, "Vit-on le contre-coup de Mai 68". +++/+++ "Contre-coup" est à mon sens trop fort. Les acquis de Mai 68 ne disparaîtront pas. D'ailleurs, les vélléités de contre-offensive contre la libération sexuelle trouvent déjà des résistances qui dépassent largement leur puissance de feu conservatrice, par exemple. Mais il est vrai qu'on vit aujourd'hui, je crois, une PHASE CORRECTIVE nécessaire à la contestation de l'autorité et à la montée du pouvoir objectif de l'individu. Mai 68 a été le début d'une longue ligne droite où on a pu sacrément accélérer sur ces 2 plans. Et puis on a loupé le virage, on a été un peu trop loin, et là, il faut faire une petite marche arrière en réinstituant quelque chose de l'ordre du récit collectif et de l'autorité. -=L=-
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| Le 10/11/2002 à 12h41 (213.245.**.***) |
Lionel -
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J'ai été obligé de décrocher des forums pour "take care of business" un peu mieux que je ne l'ai fait pendant plus d'un an, mais ça fait plaisir de voir L'ETAT DU DEBAT SUR CE FORUM Bleu aujourd'hui ; ça ne peut être pris que comme un signe patent que LES ESPRITS EVOLUENT DANS LE BON SENS. Bravo et merci les gars, c'est tonique ! J'ai trouvé la contrib de Nebo du 26/10 sur la nécessaire "contextualisation" (modernisation, autocritique) de l'Islam REMARQUABLE ! Ça va être difficile de faire mieux sur le sujet. En politique française, je suis dans le même état d'esprit que "Padac", l'anonyme du 1er novembre (pourquoi tu signes pas ? je comprends pas trop, ça) et bon nombre des propos de Nebo. On est à un moment charnière où LES IDEOLOGIES NE SONT PLUS DE MISE, où chacun doit essayer d'être MODESTEMENT CONSTRUCTIF. +++/+++ En revanche, je ne suis pas trop d'accord avec ta dernière contrib, Nebo -- on en avait déjà un peu discuté, je crois. MAI 68 CONDITIONNE TOUTE LA PERIODE ACTUELLE et n'en finit plus de connaître des "répliques" (comme on dit des secousses secondaires ressenties après la première lors d'un tremblement de terre). Mai 68 a une fonction historique (c'est-à-dire qu'elle était nécessaire et inéluctable) d'AUTOCRITIQUE DE L'OCCIDENT (et comme le dit Nebo, c'est maintenant au tour de l'Orient !), de remise en question par examen de toutes ses valeurs et productions, de CONTESTATION DE TOUTE FORME D'AUTORITE INSTITUEE, d'aboutissement de l'individualisation. Plus généralement le mouvement des années 60 préfigure aussi la mondialisation culturelle de type "world" via la curiosité des jeunes occidentaux contestataires pour le "non-occident". Enfin ce mouvement a pensé par avance un futur possible de l'humanité en imaginant une "ERE DU VERSEAU" fusionnelle, certainement déconnante par un certain nombre d'aspects, mais qui, à mon sens, continue de donner le la de notre XXIe siècle. En 35 ans, ces idées ont incubé dans toute la société et ont donc avancé. +++/+++ Pour moi, la critique de DEBORD n'est pas clairvoyante mais FOURVOYEE. Son intérêt a été d'être provocatrice et d'obliger à toutes les réflexions sur le regard, le spectacle, la mise en scène, le pouvoir... Mais le propos est dévoyé, il condamne une fonction quasi consubtantielle à la nature humaine, celle du regard, de l'interrogation sur le regard de l'autre, celle du récit, celle de la mise en scène que chacun de nous opère, la plupart du temps inconsciemment, tout au long de nos journées... Enfin voilà, je voulais faire un bonjour réjoui du niveau des échanges ! -=Lionel=-
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| Le 10/11/2002 à 02h54 (80.15.***.***) |
NEBO -
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Non, l'ami...Mai 68 n'a pas eu lieu... toutes les idées, tous les Postulats qui ont été posé par les acteurs de Mai 68 n'ont pas été appliqués...Rien n'a changé la Vie, l'ami...car c'était le but... en tout cas si Mai 68 a changé quelque chose c'est le droit de venir en Jean à l'école et d'être dans des classes mixtes...mais si tu lis les livres qui ont inspiré le mouvement contestataire de l'époque tu ne sais pas si tu dois rire ou pleurer!!!! RIEN EST ALLÉ DANS LE SENS SUGGÉRÉ! Ouvre "La société du Spectacle" de Guy Debord...déja lis doucement pour comprendre cette CRITIQUE RADICALE ET CLAIRVOYANTE de notre Société dans son ensemble...la compréhension de ce livre demande un effort considérable...ce qu'un jeune de 1968 pouvait encore comprendre alors avec un peu d'attention,un jeune d'aujourd'hui ne le pourra qu'avec un effort intellectuel CONSIDÉRABLE!C'est te dire si le niveau a baissé... Pareil pour 1789...lis VOLTAIRE, MONTESQUIEU, DIDEROT...toute la Republique s'est construite sans appliquer les visions magistrales de ces penseurs alors que la Revolution soi-disant s'inspirait d'eux!!! En ce moment même alors que j'ecris ces lignes,trois voitures sont en stationnement au feu de ma rue, Rap à fond, je connais les lascars en question de réputation...je suis bien mieux ici à taper ces quelques lignes que dehors à me retrouver confronté à eux et à leurs pitbulls...la question est simple : QUE PEUT ON FAIRE? QUE DOIT ON FAIRE? ET COMMENT? MAIS FAISONS LE ! IL FAUT QU'UNE SÉCURITÉ DE BASE SOIT RÉTABLIE DANS LA CITÉ CAR C'EST INVIVABLE ET JE NE VEUX PAS QUE LE PAYS DE VOLTAIRE, DIDEROT ET MONTESQUIEU, JUSTEMENT, HÉRITE DU FASCISME! Bien entendu la France doit être une terre d'accueil, bien entendu il faut éduquer les mômes, leurs donner un espoir,les aider à grandir, bien entendu les parents doivent leurs donner un certain nombres de valeurs et servir de points de repères,bien entendu tout doit être mis en oeuvre pour intégrer une jeunesse d'origine etrangère larguée et sans avenir...mais tout le monde sait qu'il y a des situations qui ne peuvent plus être gérée à grands coups de sentimentalisme angélique...et que parfois il faut des moyens plus musclés! Mais il faut avoir le courage de le faire! Notre rôle de citoyens est de veiller,d'être attentifs à ce que les droits fondamentaux de l'individu soient respectés...à ce qu'il n'y ait pas de débordement...même si parfois il y en a...parce que c'est comme ça, que la nature humaine est imparfaite et que c'est une guerre de chaque instant pour canaliser nos mauvais penchants et nos pulsions...mais si rien ne se passe MAINTENANT sur ce plan là, le FN ne fera pas 20% au premier tour dans 5 ans...mais beaucoup plus!
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| Le 10/11/2002 à 01h38 (195.93.**.*) |
benoit -
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vit-on le contre-coup de mai 68 ?
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| Le 09/11/2002 à 23h13 (80.13.**.***) |
sebdeneb -
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En bonne partie d'accord avec nebo et moi j'habite pres de la seine st denis et meme si on ne peut pas généraliser à tout se département et à tout le nord de paris. D'ailleur si notre inconnu ne me croit pas je lui conseil par exemple de prendre le train vers 22h ou 23h il commencera à comprendre sa douleur quand il se fera ejecter parce qu'il à une tete qui revient pas au lascar du coin !!! En contrepartie on en est pas encore au point d'aller chercher sa baguette de point avec un flingue mais y'a trop de chose qui se passe et sui ne devrait pas => meme si ca ne me plait pas il faut bien avouer que ces jeune qui finalement ne manque que d'éducation non donné par leur parent on besoin qu'on leur fixe clairement des barriere et les bariere pour les Hommes c'est la loi et la loi c'est flics, CRS et gendarme. Et à coté de cela qu'on arrete d'etre dans une société d'assisté ou les parent attendent que ce soit les autres qui eduque leur momes (par exemple).
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| Le 07/11/2002 à 09h53 (193.250.**.**) |
dany - www.danynet.fr.st
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bonjour mes amis! en l'honneur de mon nouvel album "les bonnes nouvelles", j'ai remis mon site à jour,enfin nouvelle presentation,quoi.reviendez y tous les jours y'aura du neuf chaque fois je pense...et n'oubliez pas que si vous achetez un de mes disques,et que vous faites un voeu,il se réalise! son prix? 15€ pour les riches,10euros pour les pauvres...à bientôt!!!
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| Le 01/11/2002 à 17h38 (80.13.***.***) |
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Je ne sais pas si notre société tourne plus mal dans son ensemble ou si on veut juste nous le laisser croire. Faut dire qu'en 20 ou 30 ans, la diffusion des événements s'est considérablement accélérée. On s'en prend plein dans la gueule des événements "à chaud". Et en plus, le goût du spectaculaire s'est accru. Le petit pdg qui fauche tranquillos dans sa caisse (tant est qu'il y arrive facilement car le contrôle s'est aussi déjà renforcé considérablement au niveau fiscal - ils s'informatisent aussi aux impôts) quelques dizaines de milliers, plus personne va en causer. C'est d'un banal. Alors on monte en épingle les "grosses affaires", que ce soit pour les jeunes caïd des cités ou pour les mecs du style Messier. Le problème est que ça ébranle fortement la confiance. Il y a tout de même davantage de pdg qui se font sucer jusqu'au dépôt de bilan par leurs salariés qui campent comme des brutes dans leur clichés "patron salaud d'exploiteur". Et il y a tout de même davantage de gens corrects dans les cités que de caïd à baffer. Les exploiteurs (caïds ou patrons) y'en a toujours eu. Là où c'est dangereux c'est quand on part dans des "tous corrompus". Franchement les mecs, on est quand même vachement cool en France. On a de quoi boire et manger tous les jours. On a des médocs en masse et des bons toubibs, on a juste à appuyer sur des boutons pour que beaucoup de choses de fassent d'elles-mêmes. On a même le droit dire à Chirac et à nos hommes politiques "Je vous emmerde" (si vraiment on s'en sent le besoin irrépressible... ce qui n'est pas mon cas) sans risquer de se faire mettre en cabane. Tout n'est pas au poil chez nous, mais franchement, on a du cul d'être né dans un quelque part français. Et puis Maire ou homme politique, non, ce ne serait pas mon truc, ce serait pas cool, tout le temps dans l'adversité, tout le temps à devoir prouver "je pense faire ce qui est le mieux pour nous". Moi, je suis sûr, 95 % des hommes politiques sont des mecs de "bonne volonté". Alors parfois, ce que bavassent les journalistes, faut y mettre un bémol. Et un peu arrêter de brosser pour la nième fois un tableau sombre, noir et glauque de la situation politico sociale française. Et les rapprochements, même si c'est pour essayer d'y voir clair, d'avoir une vision d'ensemble, vaut parfois mieux éviter. Ca peut induire en erreur. Ca montre que dans la tête, y'a des schémas de préjugés bien en place. Moi, j'essaye de les combattre tous les jours ces schémas et ces envies de comparaison. Pas évident.
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| Le 30/10/2002 à 04h14 (200.45.***.***) |
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C'est vraiment dommage d'en arriver la... Je suis entierement d'accord avec le message de Nebo. -Et j'ai une question : peut-on faire un lien entre ce qui se passe dans certains quartiers (car j'ai vraiment l'impression qu'on ne tourne qu'autour de ca...), et ce qu'il se passe depuis 10 ans dans l'economie? Je m'explique : aujourd'hui, ca semble etre la crise du capitalisme (derobade totale, detournements, trucs illegaux impossible a comprendre pour nous, simples citoyens), et la crise de notre societe francaise (cf. 21 avril 2002...). C'est un peu bizarre, non?
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| Le 29/10/2002 à 23h53 (80.11.***.***) |
nebo -
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Moi aussi je gagne 7000 balles par mois et je vis à MASSY au Grand Ensemble...c'est peut-être pas la Seine St-Denis mais, MALHEUREUSEMENT, si ça continue comme ça on y va tout droit...J'habite dans cette cité depuis Septembre 1972 (!!!) et depuis 1989/90 ça a horriblement changé...ET JE PÈSE MES MOTS... Affrontements de quartiers...fermetures des commerçants de proximité, voitures qui crament, tournantes, et squattage insalubre des Halls d'immeuble...Des mômes de 18/20 ans en BMW et Porsche qui jouent du regard,cherchent l'embrouille...Insultes RACISTES à l'égard des blancs...petites guerres "inter-ethniques" (NOIRS CONTRE BEURS!) ...Moi aussi je préfère le dialogue et la douceur...mais je ne vois pas (ET C'EST çA QUI EST GRAVE!) comment parvenir à régler ces problèmes sans utiliser au moins un petit peu des moyens COSTAUDS... De là à transformer nos flics en SS y'a quand même une marge! VOUS CROYEZ PAS? Il faut rester vigilants, CERTES, mais on doit reconnaitre (ET çA JE L'AI VU DE MES YEUX DANS LA CITÉ) que depuis les éléctions Présidentielles ça cogite un peu plus! Les jeunes ont tout de même réalisé que 82% des Français avaient voté pour Chirac et ne veulent pas "du pire"...Par contre je voudrais faire 2 ou 3 p'tites remarques : 1) entre le premier et le deuxième tour,même si Le Pen n'a fait que 18% des voix, il a récolté tout de même 1 000 000 de voix SUPPLÉMENTAIRES! Et ça, ça n'a pas été beaucoup crié sur les toits! 2)L'UMP n'est pas un vrai parti(!!!) puisque c'est un regroupement de différents partis...alors que le FN c'est un parti UNIQUE...et du coup PERSONNE N'OSE AVOUER QUE LE FRONT NATIONAL EST LE PREMIER PARTI DE DROITE EN FRANCE!!! Et là, les gars, on peut se boucher le nez en choeurs parce que ça pue, ça fouette!!!!!! Et toujours,malgré son score, le FN nest pas représenté...ni à l'Assemblé, ni dans nos medias...Alors je me pose la question de savoir si on est vraiment en Démocratie: c'est à dire dans un système où toutes les opinions sont exprimés!JE SUIS DE CEUX QUI PENSENT QU'UN DES MOYENS DE CASSER LE FRONT NATIONAL SERAIT DE METTRE FACE À EUX, ET CONSTAMMENT, DES OPPOSANTS SENSÉS, INTELLIGENTS QUI LES ATTAQUERAIENT SUR LEURS IDÉES DE MANIÈRE RADICALE(Racisme ouvert ou planqué- c'est selon- économie digne du Maréchal Pétain en 1940, Programme Culturel inexistant, Nationalisme de caniveau,reseaux ideologiques connectés avec toutes les Droites Nationalistes d'Europe,etc...) AU SEIN DE DÉBATS AUTHENTIQUES ET PAS AU SEIN D'UNE POLÉMIQUE "POLEMISTE"!!! 3) Enfin, si les problèmes que soulève le Front National ne sont pas traités de manière Republicaine (et il semblerait que Raffarin le souhaite!) et bien LE PEN (qui a annoncé qu'il serait candidat à la présidence en 2007... il aura 79 ans!...) risque de faire encore quelques coups d'éclats avec les formules incisives qu'on lui connait!!! On imagine souvent le Le Peniste moyen comme un beauf Raciste et crétin,plus ou moins Catho, militariste et sans grande intelligence...je vous conseille de jeter un oeil dans leurs presse Nationaliste...ou une oreille sur leur Radio (Radio Courtoisie) et vous verrez que ces gens SONT BIEN PLUS DANGEREUX QUE LEURS MILITANTS DE BASE,CAR D'UNE CULTURE REDOUTABLE QUE JE NE VOIS PRESQUE PLUS CHEZ NOS HOMMES REPUBLICAINS DE GAUCHE COMME DE DROITE,MAITRISANT PARFAITEMENT LEURS PROPOS, AYANT UN SENS DE L'HISTOIRE TRÈS POUSSÉ(MÊME SI JE NE PARTAGE PAS DU TOUT LEURS VISION LIMITÉE),ET DÉTERMINÉS À PRENDRE LE POUVOIR D'UNE MANIÈRE OU D'UNE AUTRE...Si le Gouvernement RAFFARIN,"TRUCMUCHE" ou "MES COUILLES" ne fait pas ce qu'il faut pour barrer la route à cette force Agissante et Liberticide...et bien sachez, les gars, que LE TEMPS TRAVAILLE POUR EUX! D'ailleurs je prend le pari avec vous que la fille Le Pen se prépare déja à "Moderniser" le Parti de son Père...elle va s'efforcer bientôt de nous faire oublier que son "papa d'amour" a fondé le Front National avec d'anciens WAFFEN SS ("De vrais Patriotes" a dit le JEAN MARIE)...ET QUE DONC LES "SS" SERAIENT PLUTÔT À CHERCHER PAR LÀ...ET NON DE MANIÈRE SYSTÉMATIQUE AU SEIN DES FLICS! D'ailleurs je tiens à préciser une toute dernière chose : je préfère tomber le soir sur une escouade de Policiers ou de C.R.S. pour un contrôle d'identité qui se passe toujours très bien...plutôt que sur deux ou trois "lascars" armés de pitbulls qui me feront comprendre avec moults grognements de chiens que je ferai mieux de déguerpir de là "parce que c'est pas mon quartier"! Mon pote HABIB est d'accord avec moi!
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| Le 29/10/2002 à 21h59 (80.12.**.***) |
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c'est moi qui ait mis la lettre ouverte, et qui ait fait le lapsus de mettre "ministre de la defence", ceci dit, c'est un lapsus revelateur!!!!ceci dit, je suis assez symapthisant des messages qui ont suivis; pour la première fois de ma vie, la politique m'apparait en gris, alors qu'avant il y'avait les gentils de gauche et les mechants de droite.
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| Le 29/10/2002 à 21h44 (200.43.***.***) |
sans etre d'ac - ... ou pas d'ac
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Ben moi, je gagne 1000 euros par moi, et ma voiture (j'ai pas grand chose d'autre..) couche tous les jours dehors... Sans souhaiter que quelqu'un y mette le feu, si ca arrive, c'est pas ca qui va me faire voter Le Pen ou denoncer les coupables.. Pourquoi?.. Peut-etre car je refuse le materialisme et l'individualisme qui nous a mene la. Je prefere reflechir sur les raisons qui poussent certaines personnes a faire ce genres de choses debiles et inutiles (la "jalousie", ou un truc plus complique dans le style????)... nous sommes les responsables ces "zones de non-droit", puisqu'on a vote pour ceux qui les ont faites. Et c'est pas par la repression qu'on va reussir a changer les choses, d'apres moi, ca ne peux que les faire empirer. Mais je n'ai pas de solution et ne vais pas faire le moraliste. C'est peut etre juste un choix de vie, etre heureux et avoir le respect de son entourage.
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| Le 29/10/2002 à 20h33 (80.11.***.***) |
NEBO -
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Ben moi j'suis d'accord avec "PADAC" !!!
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| Le 29/10/2002 à 16h58 (80.14.**.***) |
padac -
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D'ailleurs, si tu savais comme j'm'en fout d'être crédible ou pas. J'étais juste pas d'ac avec la lettre ouverte. Je voulais faire entendre un autre son, un son que j'entends pas mal autour de moi. Maintenant, rien à foutre, j'ai pas à être crédible. Je ne cherche à convaincre personne, même si j'ai des avis sur la question. Je sais juste que dans une Démocratie (avec une majuscule, souiplait, c'est important la Démocratie), les concessions, c'est souvent obligé. Et quand un mec comme Le Pen nous met le feu au cul, c'est grave. Si t'es un homme politique un tout p'it peu responsable, tu peux pas rester planté comme un con à continuer selon la même ligne de conduite. Faut tester d'autres méthodes. Salut le PTDR... J'aimerai bien être PTDR, mais y'a pas grand'chose qui m'amuse en ce moment.
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| Le 29/10/2002 à 16h39 (80.14.**.***) |
padac -
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Ca m'apprendra à copier/coller les messages auxquels je répons. Au temps pour moi
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| Le 29/10/2002 à 16h01 (80.13.***.**) |
;o) - LOL PTDR
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heu... Sarko, il est à l'intérieur, pas à la défense !!! à la défense, c'est MAM, alias Michel Aliot Marie... c'est un peu enoôôôôôôorme comme bourde pour que tu soit crédible... ;oDDDDD LOL PTDR
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