Happy Birthaday Boss! Plein de bonnes choses pour toi, ton Grizzly devrait t'y aider. Bises.
Le 23/02/2011 à 09h16 (62.201.***.**)
nyto
- @ Louis
Un Blue Happy Birthday my Dear et à bientôt on The road
Le 22/02/2011 à 22h17 (70.36.*.***)
lafouine
-
Pas de lézard Louis, je reconnais volontiers fondées les remarques que tu m'adresses,d'autant plus qu'elles vont dans le sens d'autres habitués du bleu. Changer son mode de fonctionnement, est une chose sur laquelle je vais essayer de travailler, mais chasser le naturel ...Dans le cas présent je pense que si l'on veut renouer avec la Tunisie des liens forts après l'épisode quelque peu délicat, C'est en partie du travail de notre dipomatie que découlera l'envie de relancer la confiance nécessaire pour retrouver et maintenir des liens forts, l'attitude à adopter et plutôt un message de compassion par rapport aux évenements montrer que l'on a aussi coupé tout liens avec les anciens dirigeants responsables, cibler la demande de coopération possible et cela surtout en respectant des gens qui ne l'ont pas été pendant des années.
Le 22/02/2011 à 20h04 (81.57.***.**)
Louis
-
Lafouine, t'es un mec sympa, ça ne fait aucun doute...
Mais cette habitude que tu as de nommer des mecs et chier dessus (même à raison), je trouve ça indigne d'un mec de ta trempe... C'est à cette méthode que la plupart des politiques de gauche se livrent depuis un bon moment, et c'est déprimant... Car on attend plutôt des idées créatrices que des critiques constantes et nominatives, qui font plutôt ambiance cour d'école (c'est lui, msieur...il est nul...).
Bon voilà, j'ai dit ce que je pense, t'en fait ce que tu veux, y'a pas de lézard..
Le 22/02/2011 à 18h55 (70.36.*.***)
lafouine
-
Hortefeux me ferait plaisir pour une fois en renvoyant un étranger, l'ambassadeur de Libye et le parachuter à Tripoli.
Quand je pense qu'il y avait des gens pour déféndre l'accueil de Khadafi quand on le recevait sous sa tente à l'Elysée! Le clone de notre président le nouveau "diplomate" en Tunisie ,Boris Boillon (déja célèbre pour son arrogance à peine débarqué), quelques mois auparvant disait que Khadafi le considérait comme son "fils", ça me fait plutôt peur pour l'avenir de la France d'avoir des ambassadeurs de cette espèce en place. Pas vous? Rien que d'analyser sa technique de communication avec les journalistes tunisiens on lui donne tout de suite un gros Zéro pointé. Il me semble être un mélange de mercenaire et de diplômé en école de commerce plutôt qu'un diplomate Comme on nous assure que c'est un des tout meilleurs ça fait froid dans le dos.
Coupons la poire en deux c'est la faute à THA LEE BAHN.
Le 22/02/2011 à 01h50 (81.57.***.**)
Louis
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Voilà, Lafouine, on va dire que le problème c'est la Chine, histoire de bien dormir
Le 22/02/2011 à 00h47 (70.36.*.***)
lafouine
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Que la Chine traite avec n'importe qui c'est normal, vu la grande liberté qu'ils accordent eux même à leur peuple. Les salaires et les conditions de travail des chinois font qu'ils deviennent petit à petit la plus grande nation économique mondiale.
Pas mal pour des débutants! Rappelons qu' il y a quelques années le marché mondial était une inconnue pour eux. Cela démontre que plus on exploite les gens plus on a de résultat dans le capitalisme(salaire bas, flexibilité etc). Mais nous avions d'autres valeurs que nous sommes prêt à abandonner petit à petit comme quoi le désir de défendre la liberté ne paie pas dans ce système.
Que faire pour lutter si ce n'est qu' attendre que les chinois eux même se rebellent, demandent de meilleurs salaires et n'acceptenent plus de bosser pour certains, dans des conditions inhumaines? Ca commence à bouger ces jours ci d'ailleurs. Alors essayons de garder l'avance que nous avons dans certains secteurs, innovons sinon nous risquons de devenir tous chinois... Ne le sommes nous pas un peu déjà?
Le 21/02/2011 à 22h23 (78.239.**.**)
GuiTouzscH
-
Thank's Nebo!
Le 21/02/2011 à 22h04 (92.151.***.***)
Nebo
-
""Ah oui sinon d'autres l'auraient fait à notre place" ... bien, bien."
Le très bon exemple est l'Afrique. Il suffit de considérer la France qui abandonne progressivement sa présence au sein de ses anciennes colonies, depuis les années 80... qui en a profité ? La Chine !!! Les chinois sont partout ! Ils sont en train d'encercler l'Europe par le Sud. Ils commencent même à sous-traiter certaines choses pour leurs propres entreprises en Afrique ! Et les Chinois tiennent compte des "droits de l'Homme" encore moins que nous...
Les chinois n'en sont pas encore à dépasser les intérêts de l'Occident sur ce continent... mais ils ont récemment remporté des contrats qui, 30 ans en arrière, auraient été remportés par Bouygues ou Total. Il suffit de songer comment les Chinois siégeant au Conseil de Sécurité de l'ONU ont empêché toute ingérence étrangère au Soudan pendant des années, pendant que les arabes musulmans du nord décimaient les noirs chrétiens et animistes du sud. En contrepartie ? ===> Pétrole ! Et en Algérie, alors que le pays a les caisses pleines, plus aucune dette, il fait construire des "villes nouvelles" par les Chinois mais n'investit aucunement dans l'économie, ce qui fait que le chômage explose (c'est vraiment une situation paradoxale) et que l'immigration vers l'Europe et, en particulier la France, se poursuit. Ils veulent à tout prix que la prédiction de Boumédiene se réalise !
Le 21/02/2011 à 21h48 (92.151.***.***)
Nebo
-
GuiTouzscH
"quand j'ai regardé la ligne géo stratégique que représente les pays en révolte, je me suis aussi posé la question -même si les déclencheurs viennent apparemment d'une jeunesse moderne en tt cas en Egypte - de savoir si les fondamentalistes islamistes n'étaient pas à l'origine de ces soulèvements...hypothèse totalement parano je le reconnais mais qui peut avoir du sens au regard des enjeux géo politiques..."
La ligne géostratégique c'est celle du http://fr.wikipedia.org/wiki/Califat">Califat. Et ce que personne ne pointe du doigt, c'est que l'idée du Califat est profondément implantée dans la tête des peuplades musulmanes. Ce fut à diverses périodes l'équivalent d'un Empire. Les cultures locales précédant l'Islam ont été totalement détruites, sauf en Europe (tiens ! tiens !) où les peuples ont résisté parfois 7 siècles (Espagne/Portugal), d'autres fois 5 Siècles (Balkans). Les européens sont devenus, à présent, des bisounours, prêts à être à nouveau des http://fr.wikipedia.org/wiki/Dhimmi">Dhimmis. Alors si un Califat devait se reconstituer, c'est simple, idéologiquement l'Islam prétend que toutes terres qui ont été musulmanes à un moment ou un autre doivent impérativement le redevenir.
Donc en faisant vos recoupements, vous pouvez facilement deviner les exigences que ces truffes auraient si un Califat se reconstituait. Et là... comme dirait Louis...
"je pense que l'Occident va laisser faire, et se réveillera peut-être si le sud et l'Orient se décident un jour à venir conquérir l'Europe"
Voilà ce qu'il faut avoir les couilles de dire. Et le dire sans haine, sans complaisance, juste parce que c'est vrai. En 1974, à la tribune de l'ONU, le président de l'Algérie, http://fr.wikipedia.org/wiki/Houari_Boumediene">Mohamed ben Brahim Boukharouba, dit, Houari Boumédiène, annonçait clairement la couleur et sans prendre de gants : « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère Sud pour aller dans l’hémisphère Nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire. »
Quant aux musulmans purs et durs... leur vision des choses est on ne peut plus précise...
"Les infidèles sont vos ennemis déclarés."(Sourate IV,102)
"Nous vous appellerons à marcher contre les nations puissantes, vous les combattrez jusqu à ce qu'elles embrassent l'islam."(Sourate XLVIII, 16)
"Les infidèles sont des méchants."(Sourate II, 25, 26, 255, Sourate VIII,38, sourate LII,47, Sourate LXXI,29), "des perfides'(II,26), "des imposteurs'(Sourate III,54), "des impies"(Sourate III,144), "des pervers"(Sourate V,75), "les plus pervers de tous les êtres créés"(Sourate XCVIII,5), "des menteurs"(Sourate VI, 28, Sourate LI,10), "des
réprouvés"(Sourate VII, 44), "pas animaux plus vils, sourds et muets"(Sourate VIII, 22 ? 57), "des idolâtres"(Sourate IX, 5), "des criminels"(Sourate X,14, Sourate LV,43, Sourate LXXVII, 46), "des injustes"(Sourate IX, et Sourate X, 53), "des hypocrites"(IX, 69), "des maudits"(Sourate IX, 69), "des prévaricateurs"(sourate XLVI, 19), "des fourbes"(Sourate LII, 46).
Parce que les musulmans, eux, sont sans vice aucun... chacun le sait.
"ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens"(Sourate V.51)
Sourate V, 51 : "O vous qui croyez! Ne prenez pas pour amis les Juifs et les Chrétiens ; ils sont amis les uns des autres. Celui qui, parmi vous, les prend pour amis, est des leurs. Dieu ne dirige pas le peuple injuste."
Sourate II, 191 : "Tuez les partout où vous les rencontrerez ; chassez-les d'où ils vous auront chassés. La sédition est pire que le meurtre. Ne les combattez pas auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne luttent contre vous en ce lieu-même. S'ils vous combattent, tuez-les: telle est la rétribution des incrédules."
Sourate IX, 29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Dieu et au Jour dernier ; ceux qui ne déclarent pas illicite ce que Dieu et son prophète ont déclaré illicite; ceux qui, parmi les gens du Livre ne pratiquent pas la vraie Religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils payent directement le tribut après s'être humiliés."
Sourate IV, 84 : "Combats donc dans le sentier d'Allah, tu n'es responsable que de toi-même, et incite les croyants (au combat) Allah arrêtera certes la violence des mécréants. Allah est plus redoutable en force et plus sévère en punition."
Sourate IV, 89 : "Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur."
Sourate IV, 95 : "Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmités - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non-combattants en leur accordant une rétribution immense."
Sourate VIII, 39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah . Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.
Sourate IX, 123 : "Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu'ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu'Allah est avec les pieux."
Sourate XXXVII, 4 : "Quand vous rencontrerez les infidèles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage , et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits."
Sourate VIII, 17 : "Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués . Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient."
Sourate III, 56 : "Quant à ceux qui n'ont pas cru, Je les châtierai d'un dur châtiment , ici-bas tout comme dans l'au-delà; et pour eux pas de secoureurs."
Sourate II, 85 : "Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté."
Sourate III, 151 : "Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants."
Sourate VIII, 55 : "Les pires bêtes, aux yeux d'Allah , sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire."
Sourate XX, 16 : "Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment.'
C'est chouette, non ? Alors ne précipitons pas notre enthousiasme, voyons ce qui va advenir. Et n'oubliez pas que les talibans, les membres dispersés d'Al-Qaïda se servent tous d'Internet aussi, ils ont des téléphones portables, conduisent des 4X4, bref, savent se servir de bien des éléments de la modernité. Mais ne sont aucunement modernes dans leur tronche ! Oussama Ben Laden boursicote même tous les jours.
Le 21/02/2011 à 21h47 (80.118.***.***)
titou
-
Bonsoir,
je poste jamais ici, donc je viens pas pour m'incruster ni me greffer au débat. En fait, j'avais pas vu que maintenant il fallait se logger, c'est vraiment bien parce que c'est ce qui m'avait fait un peu déserter les lectures de ce forum qui devenaient incompréhensibles.
J'étais quand même repassé quelques fois voir ce qu'il se passait et j'avais constater que Lee-o, dont j'appréciais les posts bien longs et bien argumentés ne poste plus du tout. Est ce que vous savez si il a complètement déserter le forum ?
En tout cas bonne idée pour l'identification, dommage d'en arriver là mais bon, il faut parfois se résoudre à ces mesures. Au plaisir de vous lire.
Bonne soirée
Etienne
Le 21/02/2011 à 21h26 (70.36.*.***)
lafouine
-
A force de faire du buissness en abandonnant les principes moraux, en oubliant de discuter droits de l'homme pour ne pas froisser on perd de la crédibilité dans certains cas necessaires comme aujourd'hui.
L'exemplarité, Dassault est il géné de signer de gros contrats avec des dictateurs tels que Khadafi, Ben Ali, Bouteflika ou autres? -"Ah oui sinon d'autres l'aurait fait à notre place" ... bien, bien.
Le capitalisme oblige de plus en plus de compromis, les valeurs d'égalité, de liberté que l'on prônait sont, de ce fait, atténuées, finalement nous affaiblissant sur l'exemplarité. Je m'interroge sur la volonté réèlle de nous, occidentaux, à vouloir plus de démocratie pour ces peuples remplacé par plus d'ouverture de marchés pour les premiers présents?
Peut être efectivement que les islamistes sont derrière tout ça, près à agir pour s'emparer du pouvoir (d'ailleurs à moitié étonnant qu'il n'y aie qu'au Maroc que l'on souhaite conserver le chef ???descendant du prophète isn't it?), en tout cas ça va être un changement géopolitique des plus important depuis la chute du mur de Berlin.
Le 21/02/2011 à 19h21 (81.57.***.**)
Louis
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"s'ils nous le demandent"... oui bien sûr... mais c'est qui pour vous ces "ils" ?... Dans un pays bourré de désaccords (peuple, armée, islamistes etc...) il va être difficile de choisir d'aider un camp contre les autres...
bref, je pense que l'occident va laisser faire, et se réveillera peut-être si le sud et l'orient se décident un jour à venir conquérir l'europe
Le 21/02/2011 à 18h28 (70.36.*.***)
lafouine
-
Je crois que l'on est d'accord Guitouzsch, dans ma phrase j'insiste sur "s'ils nous le demandent" qui est ESSENTIEL. Ce serait une erreur de vouloir imposer notre formule , les tunisiens veulent disposer de leur avenir c'est pour ça qu'ils se sont battus quelle erreur ça serait de vouloir entrer dans cette pression de vouloir les soumettre à ce qui est bon pour nous, le risque serait plus grand à ce moment pour que les religieux viennent et disent "vous voyez ils veulent vous imposer ceci et cela" comme ça s'est passé en Irak ou Afghnanistan, avec les cons"quences que l'on connait. Nous avons un modèle, les revendications tunisiennes en faveur de la liberté, et du developpement économique du pays confisquépar quelques uns, c'est plutôt la voie que l'on souhaite, observons en leur faisant confiance. Ils ont été en tout cas été plus fort que nous, pays occidentaux, à condamner au nom d'intérêts économiques le manque de démocratie, un point pour eux!
Le soulèvement dû aux islamistes sans être parano la question peut se poser, l'enjeu est de taille et à double tranchant, c'est même surement quitte ou double. Ces peuple ont malheureusemetn vu que pendant qu'ils subissaient leur sort aucune voix de l'occident, bien au contraire ne s'est élevé en leur faveur... On a été lâche et aveugle, la polémique tunisienne sur la diplomatie française n'est pas si étonnante voire compréhansible.
Le 21/02/2011 à 17h34 (78.239.**.**)
GuiTouzscH
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A Lafouine>>"Effectivement, l'arivée des islamistes "fou de dieu" à nos portes auraient des conséquences terribles. C'est pourquoi il faut aider, si ces pays nous le demandent, à les faire basculer dans la démocratie."
Bah...euh...non La démocratie ne se décrète pas comme ça ou ne se forme pas en plusieurs jours c'est un processus long et volontaire de la part des peuples que cela concerne...D'ailleurs cela a déjà été essayé et amené les pays à aller nul part...(cf hussein et l'irak entr'autre exemple...)
"Le risque existe, mais la population ne pensent pas à cela lorsqu'elle fait sa révolution. Ils savent ce qu'ils ne veulent plus, et je ne pense pas que la république islamiste soit leur premier choix de remplacement">>> Nyto a très justement relevé le terme de révolution peut-être utilisé trop rapidement, "soulèvements populaires" semblerait plus approprié. De plus comme l'a souligné notre "Nebo national", l'Iran, historiquement a déjà testé l'enthousiasme des soulèvements populaires pour les transformer en République Islamique...On peut se poser la question si l'Egypte la Tunisie ne vont pas connaitre la même issue...??
"Peut être que des groupuscules djihadistes vont jaillir pour semer la terreur, dans le cas contraire ça sera tout bénef " >>> Ben à vrai dire quand j'ai regardé la ligne géo stratégique que représente les pays en révolte, je me suis aussi posé la question -même si les déclencheurs viennent apparemment d'une jeunesse moderne en tt cas en Egypte - de savoir si les fondamentalistes islamistes n'étaient pas à l'origine de ces soulèvements...hypothèse totalement parano je le reconnais mais qui peut avoir du sens au regard des enjeux géo politiques...
Bref wait and see, et nous verrons bien si ces peuples veulent vraiment la démocratie comme tu le dis en conclusion...
ça sent un peu mauvais, ministre des affaires étrangères pourtant elle ne fera pas partie du voyage officiel mardi en Tunisie, on a de plus en plus de mal à la trouver sincère et crédible.
Le 21/02/2011 à 05h00 (70.36.*.***)
lafouine
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Hypothèse originale lue sur la page de Siné, se demandant si l'éxode massif des 5000 tunisiens arrivés sur l'île en Italie n'était pas simplement le fait de proches de Ben Ali ayant des choses à se reprocher (dénonciateurs, hommes de mains), ayant peur désormais des représailles . Pas si con.
Le 21/02/2011 à 02h43 (70.36.*.***)
lafouine
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Si ça continue, nos dirigeants politiques vont devoir passer leurs vacances en France , "parce que si l'on doit commencer à payer maintenant"..."et si en plus on est reconnu surtout!!!"
Le 21/02/2011 à 01h21 (70.36.*.***)
lafouine
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Effectivement, l'arivée des islamistes "fou de dieu" à nos portes auraient des conséquences terribles. C'est pourquoi il faut aider, si ces pays nous le demandent, à les faire basculer dans la démocratie. Le risque existe, mais la population ne pensent pas à cela lorsqu'elle fait sa révolution. Ils savent ce qu'ils ne veulent plus, et je ne pense pas que la république islamiste soit leur premier choix de remplacement. Au point où ils en sont, espèrons qu'ils aillent au bout de ce qu'ils désirent et qu'ils y parviennent. Peut être que des groupuscules djihadistes vont jaillir pour semer la terreur, dans le cas contraire ça sera tout bénef (Nebo je commence à parler capitaliste ) pour eux et pour nous.. Internet, le point commun de ces révolutions, et quand on sait qu'internet est planétaire ça laisse espérer, à condition que chaque peuple souhaite la démocratie et arrive à ses fins sinon...
Le 21/02/2011 à 00h32 (78.239.**.**)
GuiTouzscH
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Slt, je voulais rebondir sur ma question des "révoltes du monde arabe" et les réponses apportées ici et là...Et j'avoue être bien partagé.
Tout d'abord première rectif, j'ai parlé de "révolutions" ce que nyto a très justement repris...disons que "soulèvements populaires" seraient plus juste. Au départ je me suis dit tiens ça a l'air pas mal ces histoires de révoltes en Tunisie puis en Egypte...puis au final en Egypte la révolte réussie à mettre dehors Moubarak tout en laissant à l'armée le soin de dissoudre le parlement bref décider finalement de l'issue politique de cette révolte...Bizarre...
Au Bahrein cela ressemble à un conflit communautaire...chiites contre sunnites...ça n'a pas l'air de prendre de grandes perspectives libertaires...
Lybie, Iran , Algérie, Yémen, Maroc, Mauritanie n'en sont qu'aux prémices...peut-être...wait and see comme dirait Nyto
Le truc flippant (pr reprendre les arguments de Nebo) serait la récupération de ces mouvements par les fondamentalistes islamistes...là je vous laisse regarder la carte du monde...une grande ligne horizontale qui s'étend du Maroc jusqu'en Afghanistan...traversant l'Arabie Saoudite...ça craint!
Seul truc positif me semble t-il, internet à l'origine du réveil de certaines consciences, pour aboutir à quoi? Wait and see comme dirait Nyto...wait and see
Morale de l'histoire de ce jour prendre une branlée sous la flotte un dimanche après midi fait réfléchir...(pardon d'ailleurs aux vertistes de mon message "sportif" sur un espace consacré à la zik, Louis si tu vx tu px le virer d'ailleurs )
A plus les Blueseurs
Le 21/02/2011 à 00h24 (70.36.*.***)
lafouine
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Et si ces négociations arrivaient plus vite que prévues?
La démocratie ne se décrète pas comme ça ou ne se forme pas en plusieurs jours c'est un processus long et volontaire de la part des peuples que cela concerne...D'ailleurs cela a déjà été essayé et amené les pays à aller nul part...(cf hussein et l'irak entr'autre exemple...)
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