Gnac of the day
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Le 20/07/2010 à 20h47 (92.151.***.***)
Nebo -
Ok, Scalp, voici http://finmonopolesecu.ifrance.com/index.php">le lien vers où j'ai chopé les divers fichiers..., savoure si tu peux...

Le 20/07/2010 à 15h30 (194.206.***.*)
Ivanovitch -
en tout cas à los angeles, quand il s'agit de trancher dans le vif, ils tranchent dans le vif. le système est plus important à sauver que quelques privilégiés.

Le 20/07/2010 à 07h38 (82.230.***.**)
scalp -
l'URL de ton lien vers la vidéo ne doit pas être bonne "get_wmv.php?file=Privatiser_de_la_Secu_ca_marche"

Le 19/07/2010 à 23h33 (82.230.***.**)
scalp -
http://www.lesechos.fr/info/inter/020636050506-los-angeles-une-megalopole-au-bord-de-la-faillite.htm">Los Angeles et la http://www.lefigaro.fr/economie/2009/07/03/04001-20090703ARTFIG00248-la-californie-en-cessation-de-paiements-.php">Californie également durement frappés par l'influence marxiste au vu de l'état de leurs finances publiques.
La rigueur et la baisse des dépenses publiques y sont là bas comme ici cruellement d'actualité.

Le 19/07/2010 à 23h17 (92.151.***.***)
Nebo -
Tu peux télécharger la vidéo et la regarder avec Quick Time si tu veux... j'ai bien mis un lien... quand je dis que la France est à des années lumières c'est en matière de mentalité et de mode d'action... les chiffres de dépenses n'ont rien à voir avec la qualité des remboursements... Voyons.

Le 19/07/2010 à 22h31 (82.230.***.**)
scalp -

Nebo, je ne parviens pas à voir la dernière vidéo sur le modèle de la sécu en Hollande dont tu parles dans un précédent message.
Sur quel site peut-on regarder cette vidéo ?

Peut-on dire que la France est à des années lumière des Pays-Bas au vu de ces chiffres qui sont du même ordre de grandeur :

France Pays-Bas
Dépenses de santé publiques en 2003 ( en % du PIB ) 7,1 ¨% 5,5 %
Dépenses de santé privées en 2003 ( en % du PIB ) 2,3 % 3,2 %
Dépenses de santé par habitant (2008 ) 4719 $ 4495 $


Le modèle libéral pour les dépenses de santé a des limites :

- Les assurances privées ne peuvent pas prendre en charge les maladies lourdes, chroniques, les personnes agées, d'où l'existence des systèmes public aux USA medicare et meidcaid.
Donc le principe de l'assurance privée ne suffit pas à lui seul à répondre à cette problématique.

- L'assurance maladie privée a pour effet d'accroitre la dépense totale de santé car elle n'exerce pas de contrôle sur le prix des prestations, à lire absolument :  étude http://www.oecd.org/dataoecd/15/41/33915167.pdf">OCDE non partisane
    C'est une des raisons pour lesquelles les polices d'assurance ont augmenté de 131% entre 1999 et 2009 aux http://www.usatoday.com/money/industries/health/2009-09-15-insurance-costs_N.htm">USA

- Les coûts administratifs sont supérieurs dans les assurances privées "http://www.kaiseredu.org/topics_im.asp?imID=1&;parentID=61&id=358">Administrative costs – It is estimated that at least 7% of health care expenditures are for administrative costs
 (e.g., marketing, billing) and this portion is much lower in the Medicare program (<2%), which is operated by the federal
http://www.kaiseredu.org/topics_im.asp?imID=1&;parentID=61&id=358">government."

- au moins http://en.wikipedia.org/wiki/Health_care_in_the_United_States">15,3 % de la population aux USA est exclue du système de santé alors que dans le même temps c'est le pays au monde qui dépense le plus dans ce domaine. Hors une population en
 bonne santé permet d'améliorer la productivité des entreprises.

Le modèle Français présente également de nombreux défauts :

- On critique le plus souvent un système sans doute trop généreux dans un pays ou le sens civique n'est pas suffisamment développé provoque de multiples abus et http://www.lepoint.fr/actualites-societe/2010-04-29/rapport-le-cout-des-fraudes-aux-prestations-sociales-atteindrait-au-moins/920/0/449027">fraudes à la fois de la part des assurés
(800 millions d'euros) qui produisent de fausses attestations ou de la part des employeurs par le travail non déclaré ( http://www.travail-solidarite.gouv.fr/actualite-presse,42/discours,44/commission-nationale-de-lutte,10839.html">60 milliards d'euros ).

Des économies sont possibles par :
    - La responsabilisation des patients en laissant à leur charge une petite partie des frais engagés afin d'éviter l'effet pervers de la sur-consommation de "santé" lorsqu'elle est gratuite,
    - La modération dans les prescriptions et le recours aux génériques,
    - La réduction du travail non déclaré.

Il n'en reste pas moins vrai que le niveau de dépenses publiques est trop élevé en France comme le souligne Maurice Druon par rapport aux richesses produites.
Il convient tout de même de relativiser le diagnostic dans la mesure ou la France n'est pas la seule à creuser le trou de ses déficits. Il ne faut donc pas voir là un mal
spécifiquement Français.

http://www.oecdobserver.org/cp/36/Private-debt-large.gif">

Le 17/07/2010 à 14h01 (92.151.***.***)
Nebo -

Le livre de Maurice Druon, La France aux ordres d’un cadavre, ne manque pas de tonus pour dénoncer, avec courage et lucidité, la permanence de l’influence marxiste en France.


Tout a commencé il y a 80 ans lorsque, à Tours, les mouvements socialistes, au lieu de s’unir, comme il était convenu, pour le bien du genre humain, se scindent en deux tendances comparables aux mencheviks et aux bolcheviks : d’une part, la S.F.I.O. proprement dite et, d’autre part, la Section Française de l’Internationale communiste, devenue presque aussitôt le Parti communiste français, avec sa filiale syndicale, la Confédération Générale du Travail Unitaire (C.G.T.U.). Depuis, une grande partie de l’Histoire de la France se décide à Moscou et s’applique, grâce à des intermédiaires dévoués, à Paris. C’est le point de départ du dernier livre (La France aux ordres d’un cadavre, Editions du Rocher et de Fallois, octobre 2000) de l’académicien Maurice Druon qui n’est autre chose qu’un diagnostic implacable de la France d’aujourd’hui. C’est la soumission continue de notre pays aux ordres de Moscou et à la pensée marxiste qui provoque l’ire de Druon. C’est la servilité de tous ces valets, de Thorez à Marchais, en passant par Duclos, qui a poussé l’académicien à écrire ce brûlot.

L’autre visage de l’Histoire apparaît clairement dès le Front populaire (terme inventé par Thorez) lorsque celui-ci est instauré pour servir la politique étrangère de l’URSS. Habiles, les communistes, en suivant les ordres de Staline, refusent de participer au gouvernement mais font adopter les réformes qui se révéleront catastrophiques pour l’économie française : baisse de la durée hebdomadaire du travail (elle visait à résorber le chômage, ce qui se révéla faux, déjà !), création de l’Office du blé, nationalisation de la Banque de France, nationalisation des industries de l’armement. Ce gouvernement ne dura que onze mois mais ses effets furent durables…

Pendant l’Occupation, les communistes creusent leur nid. Après avoir été les alliés d’Hitler (on oublie trop souvent en France que le PCF a été le seul parti allié du national-socialisme), ceux-ci deviennent leurs ennemis mais aux ordres de Moscou et dès la Libération réclament leur dû. Ils n’eurent pas l’armement dans le gouvernement de Gaulle, ni l’Intérieur, mais en compensation Thorez reçut la Fonction publique. Et c’est le 5 octobre 1946 que Thorez fait signer la loi sur le statut des fonctionnaires qui est encore valable aujourd’hui. Elle était faite pour que l’administration soit pléthorique et que les procédures soient toujours lentes et, surtout, à ce qu’on ne puisse jamais réformer l’Etat.

Peu de lois ont été aussi solides ! C’est la loi Thorez qui a installé le pouvoir syndical qui ampute celui des ministres, elle a créé les Commissions paritaires qui donnent aux syndicats une large part d’autorité, généralement paralysante, sur la gestion des personnels et la marche même des services (quand un ministre prend sa charge, il doit obligatoirement réserver trois précieuses heures pour entendre les représentants syndicaux exposer leurs revendications). Cette loi a représenté la création de l’Etat schizophrène qui survit encore aujourd’hui.

« Si la France décline, constate Druon avec lucidité et amertume, si elle n’occupe plus en Europe et dans le monde la place et le rang qui devraient être les siens, c’est en grande partie parce qu’elle est malade de sa fonction publique. Ses organes essentiels souffrent d"une infection pernicieuse ». Si la France est malade, c’est à cause de son administration énorme, de ses 20 000 emplois fictifs (des fonctionnaires mis à la disposition des syndicats alors que ceux-ci ne représentent plus que 6,1 % de la population active), de l’argent colossal qui est englouti par l’Etat.

Pourquoi s’obstine-t-on à sauvegarder des entreprises nationalisées qui côutent très cher aux contribuables ? Ce sont les syndicats qui veillent : à la SNCF, il n’y a pas moins de 3 000 préposés, payés par l’entreprise, qui ne s’occupent de rien d’autre que du « dialogue social », et de gérer les dix à trente préavis de grève quotidiens, en période « calme », et jusqu’à cent dans les moments de crise. Si l’URSS a prôné le « stakhanovisme », les services publics français encouragent le « stakhanovisme » à l’envers. Moins on travaille, mieux on sera recompensé !

Dans un pays où l’égalitarisme fait figure de loi fondamentale, les riches s’exilent à l’étranger, avec les jeunes en quête d’ascension sociale, et les assistés augmentent. Comment ce pays pourrait-il être prospère quand les charges qui pèsent sur le contribuable s élèvent à 62 % du revenu moyen individuel ? Quel avenir pourrait-il avoir quand 20 % des élèves sont incapables de lire et d’écrire à la sortie de l’école primaire? « Désapprendre » a été et reste le mot d’ordre de l’éducation en France depuis que les syndicats s’en sont emparés et depuis que Marx et Lénine ont remplacé Tocqueville.

Une centaine de pages suffit pour rendre compte d’un désastre lorsqu’elles sont écrites avec colère, mais aussi avec beaucoup de talent, par un écrivain reconnu surtout pour ses talents de romancier. Et cette fois-ci, il ne s’agit plus d’un roi maudit, mais d’un pays qui paraît maudit, à la solde d’un cadavre idéologique qui bouge encore.

http://www.libres.org/francais/archives/societe/archi/societe_112000/druon_s464.htm">Source de l'article d'origine

Le 17/07/2010 à 00h01 (92.151.***.***)
Nebo -
Parce que De Gaulle comme tous les autres hommes politiques ne veut pas inquiéter le français.

Le 16/07/2010 à 23h54 (82.230.***.**)
scalp -
Le Général de Gaulle cite la Sécurité Sociale en premier lieu:
"réforme qui en nous évitant de très graves bouleversements remplacèrent le mauvais système du laisser-faire ...
à écouter vers 4' sur le site de l'INA en 1965http://www.ina.fr/politique/allocutions-discours/video/CAF89046436/general-de-gaulle.fr.html"> ici

Il ne se désolidarise absolument pas du "système à émanation communiste de la sécurité sociale" mais semble fier au contraire d'en partager la paternité avec les autres membres du Conseil National de la Résistance.

Le 16/07/2010 à 23h51 (92.151.***.***)
Nebo -
J'ai voulu dire "un rhume par an"...

Le 16/07/2010 à 23h50 (92.151.***.***)
Nebo -
Scalp, t'as mal regardé les films. Y'a plein de détails qui t'ont échappés et en plus, tu ne dois pas savoir lire ta fiche de paie... C'est carrément beaucoup moins cher. Il faut tenir compte du fait que tu toucherais un salaire complet. De plus t'as des contrats qui varient. Par exemple, ce qui est intéressant, c'est si t'as juste un rhume par mois et que tu es de consistance plutôt solide t'es pas obligé de t'assurer complètement, tu prends juste une assurance en cas de pépin grave et que tu te retrouves à l'hôpital. Là t'es couvert totalement. En fait, tu t'adaptes selon ton état de santé, ton âge et tes divers pépins. Dans tous ces pays, y'a pas de problème avec les assureurs santé. Regarde aux Pays-Bas, ça marche nickel. Moi aussi j'ai regardé AMARIZ y'a un moment déjà. Je veux être prêt pour quand la sécu se cassera la gueule. Et ça va plus tarder.

Le 16/07/2010 à 22h52 (82.230.***.**)
scalp - - Nebo
En plus quand tu lis les conditions commerciales du contrat http://www.amariz.fr/pdf/CONDITIONS_COMMERCIALES.pdf">Amariz, ça fait peur en cas de litige :
"Procédure extrajudiciaire de réclamation et de recours : En cas de réclamation, si vous n’êtes pas content(e) de notre réponse, vous aurez peut-être le droit de demander au service de médiation financière, le ‘Financial Ombudsman Service’ (FOS), d’examiner votre cas.

Do you speak English with Ombudsman ?

La clause (5) aussi est assez croustillante
"Veuillez noter que si vous omettez de divulguer des informations importantes à vos assureurs, votre couverture d’assurance pourrait être annulée, et tout ou une partie d’un sinistre pourrait ne pas être payé."

Donc si un jour ta gueule leur revient plus, ils décident que tu as omis de donner une info importante et ils ne te remboursent plus ...

Si ça te branche toujours, vas-y mais bonne chance.
Tu auras plutôt intérêt à avoir les reins solides pour batailler contre leur armée d'avocats.
Moi perso je signe jamais un truc pareil, surtout si ça concerne ma santé ou celle des mes gosses.

Le 16/07/2010 à 22h33 (82.230.***.**)
scalp -
Je me suis pissé dessus de rire (pour reprendre ton expression) quand j'ai entendu ce type nous expliquer qu'on payait les communications téléphoniques moins chères grace à la concurrence entre opérateurs et que ce serait pareil avec les assurances privées.

Quand on sait qu'en réalité ils se sont entendus pour ne pas baisser les prix, et qu'ils ont été lourdement http://www.zdnet.fr/actualites/orange-sfr-et-bouygues-telecom-condamnes-a-une-amende-record-de-534-millions-d-euros-39291618.htm">condamnés pour cela, on peut légitimement douter de la concurrence réelle entre assurances ou entre banques.

Le 16/07/2010 à 22h21 (82.230.***.**)
scalp -
Salut Nebo,

Je me suis renseigné sur le site de l'assurance http://www.amariz.fr">Amariz qui propose de s'assurer (Contrat Maladie Opale) pour la santé, j'ai fait le calcul pour une famille de 4 personnes, cela me revient à 12511 Euros par an, c'est un peu plus cher que ce que je paie pour sécu+mutuelle. En plus, les frais augmentent sérieusement avec l'age.

Donc , vraiment non merci je ne suis pas du tout intéressé.
Peux-tu me dire pourquoi je serai content de payer plus cher ?

C'est probablement un publi reportage financé par le lobby des assurances.

Tant qu'à avoir un truc dans le c.., je préfère que ce soit au profit de la solidarité nationale, que pour le profit d'une firme privée qui me chiera à la raie et qui m'enverra bouler si j'ai un gros pépin de santé qui dépasse leur plafond de remboursement.

Ma mutuelle complète bien le taux moyen de remboursement dela sécu, j'en suis satisfait.

Il est important dans un système qui vise à responsabiliser les assurés sur les frais de santé de veiller à ne pas le rembourser complètement, une petite somme doit rester à la charge de l'assuré pour éviter qu'il soit tenté d'abuser.

Le 16/07/2010 à 21h22 (92.151.***.***)
Nebo -
Ici tout est clairement expliqué...

http://www.youtube.com/v/uuoqQYzA-PU&;hl=fr_FR&fs=1">http://www.youtube.com/v/uuoqQYzA-PU&;hl=fr_FR&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385">

Le 16/07/2010 à 20h11 (92.151.***.***)
Nebo - à Scalp
Bref... là tu as tout... prend la peine de regarder les 2 premiers films, ils émanent de France 5 et France 2... c'est pas du "reportage douteux", mais il semble bien que les français ne sont absolument pas au courant de la bite de cheval qu'ils ont tous dans le cul.

Petite précision, ça n'est pas de Gaulle qui a créé la Sécurité Sociale, mais la Sécurité Sociale émane de la plateforme de la résistance... résistance au sein de laquelle il y avait des communistes qui y sont allés de leurs fantasmes de fraternité universelle contre tout bon sens commun... mais passons.

La Machine à vérité, cher Scalp n'est pas du tout consternante... je ne vois pas pour quelle raison tu dis ça... à supposer que tu ne cotises plus, demain, pour les prestations sociales franchouillardes et que tu touches non seulement cet argent qui te reviens de plein droit + ce que le patron qui t'embauches est obligé de donner (pour toi) aux mêmes caisses, même le smicard va se retrouver avec de l'argent comme il n'en n'a jamais eues !!!! ET SANS AUGMENTATION quand on y pense ! La Machine calcule très bien ce que tu percevrais en la matière, il n'y a aucune tricherie, ce sont des "libéraux" très sérieux qui m'ont filé le lien. C'est pas une blague.

Par contre, quand tu vois le pourcentage de remboursement de la sécu française par rapport à ce qu'on trouve en Italie, en Suède ou en Grande Bretagne... le coup du meilleur système du monde est risible.

Le 16/07/2010 à 19h53 (92.151.***.***)
Nebo -
Et puis ça... pour voir à combien d'années lumières nous sommes ne serais ce que de la Hollande...

Privatiser la Sécu, ça marche !

http://www.microsoft.com/isapi/redir.dll?prd=windows&sbp=mediaplayer&ar=Media&sba=Plugin&" src="get_wmv.php?file=Privatiser_de_la_Secu_ca_marche" name="URL" name="player" width="320" height="300" autostart="0" showstatusbar="1" showcontrols="1" showdisplay="0" showgotobar="0" autosize="0" showcaptioning="0" enabletracker="1" showtracker="1" enablecontextmenu="0" showpositioncontrols="1" showaudiocontrols="1">
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L'analyse d'Alternative Libérale

http://www.youtube.com/v/tXeGRSdEd_0">http://www.youtube.com/v/tXeGRSdEd_0" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" height="264" width="320">

Le 16/07/2010 à 19h16 (92.151.***.***)
Nebo -
Et puis écoute le lien que j'ai balancé, là, en dessous...

Le 16/07/2010 à 19h13 (92.151.***.***)
Nebo -
http://sd-16866.dedibox.fr/juke/0-RMC.mp3">http://static.hautetfort.com/backend/blogs/images/extras/podcast.jpg" alt="podcast" /> http://static.hautetfort.com/backend/blogs/images/extras/dewplayer.swf?son=http://sd-16866.dedibox.fr/juke/0-RMC.mp3" type="application/x-shockwave-flash"> http://www.macromedia.com/go/getflashplayer" /> http://static.hautetfort.com/backend/blogs/images/extras/dewplayer.swf?son=http://sd-16866.dedibox.fr/juke/0-RMC.mp3" />

Le 16/07/2010 à 19h08 (92.151.***.***)
Nebo -
Cher SCALP, je n'ai pas trop de temps en ce moment... mais je n'ai pas envie de lâcher l'affaire... vois ce lien, ça parle mieux qu'un long discours :

Le reportage de l'émission Le journal de la santé sur France 5

http://www.microsoft.com/isapi/redir.dll?prd=windows&sbp=mediaplayer&ar=Media&sba=Plugin&" src="get_wmv.php?file=fin_monopole_secu" name="URL" name="player" width="320" height="300" autostart="0" showstatusbar="1" showcontrols="1" showdisplay="0" showgotobar="0" autosize="0" showcaptioning="0" enabletracker="1" showtracker="1" enablecontextmenu="0" showpositioncontrols="1" showaudiocontrols="1">
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Le 14/07/2010 à 23h18 (82.230.***.**)
scalp -
Tu disais : "Un mal nécessaire certes, mais qu’il convient de circonvenir à ses attributions les plus fondamentales"
Tu voulais dire circonscrire non ?

Est-ce que la santé et la retraite doivent faire partie de ces attributions fondamentales en France ? je pense que oui et je m'en explique.

Au sujet du site sur le http://www.salairecomplet.com">salaire complet, j'ai ressenti comme un malaise, en constatant que je payais effectivement beaucoup trop pour la santé et la retraite à cet Etat qui me spolie.
Mais au fait beaucoup trop cher par rapport à quoi ? J'ai donc fait quelques recherches par moi même pour confronter cette vérité vraie à des faits réels et concrets.
Mon bon sens me dit après ces quelques recherches que cette machine à vérité me raconte en fait des sornettes ... Les bras m'en tombent
D'ailleurs le terme "vérité" me dérange un peu car les résultats obtenus sont écrits noir sur blanc en toute transparence sur ma fiche de paye. Je n'ai pas besoin de ce truc pour savoir combien je dépense en cotisations, ou alors on me prend pour un neuneu incapable de calculer par moi-même et là je trouve ça limite insultant.

Moi je veux bien prendre une assurance privée à condition que cela soit plus économe et plus efficace que le couple sécu + mutuelle(qui est privée), hors le problème c'est que ce n'est pas le cas.
Si tu prends l'exemple des USA ou ils ont des assurances privées pour la santé, le coût moyen est de http://www.usatoday.com/money/industries/health/2009-09-15-insurance-costs_N.htm">13375$ par an pour une famille, hors la "machine a verite" me dit que je paie moins dans le système actuel ...

Concernant l'argument, "l'assurance privée permet de responsabiliser les gens" et donc de limiter la hausse des dépenses, il est également discutable puisque les USA sont en tête des http://www.oecd.org/dataoecd/5/23/36985416.pdf">dépense de santé rapporté au PIB.
Enfin l'argument selon lequel les assurances santé privées sont plus efficaces en terme d'organisation et de cout administratif que le public est également contestable. La part des dépenses publiques de santé consacrées à l’administration ne dépasse jamais les 6 %, alors que les assureurs privés dépensent de 10 % à 28 % de leurs revenus en frais d’administration.

Voir cette http://www.oecd.org/dataoecd/15/41/33915167.pdf">étude de l'OCDE.

En conclusion, je ne peux que louer l'initiative du Général de Gaulle au lendemain de la guerre d'avoir crée la http://fr.wikipedia.org/wiki/S%C3%A9curit%C3%A9_sociale_en_France">SECU.
Tenter de la supprimer sous prétexte du trou abyssal qui se creuse me fait penser au viel adage : "celui qui veut tuer son chien prétend qu'il a la rage".
L'augmentation constante de la dépense en médicaments et le http://www.impots-utiles.com/travail-au-noir-13-des-entreprises-controlees-en-fraude.php">travail au noir participent chaque année pour plusieurs milliards au déficit de la Sécu.

Au sujet de la retraite maintenant lorsque je vois le nombre de fonds de pension ayant fait http://blogs.dallasobserver.com/unfairpark/2009/03/dont_mince_words_frederick_row.php">faillite ou sur le point de l'être ces derniers temps suite aux quelques aléas boursiers récurrents, je me félicite finalement de cotiser à un régime public. (1000 milliards de dollar, tout de même, ça fait froid dans le dos ...)

Donc concernant la branche vieillesse, je fais confiance à Eric Woerth qui travaille dur pour sauver notre système de retraite par répartition qui ne doit pas au final être aussi mauvais que cela.

Evitons les discours manichéens du style, "Patron exploiteur", "Etat mafieux" ou l'Etat c'est le mal, la réalité est bien plus complexe.
Je suis prêt à changer d'avis sur ces questions, mais il faudra trouver d'autres arguments que la consternante "machine à vérité".

Le 14/07/2010 à 19h06 (92.151.***.***)
Nebo -
L’Etat est un mal. Un mal nécessaire certes, mais qu’il convient de circonvenir à ses attributions les plus fondamentales. On n'a pas à lui laisser carte blanche pour venir s'occuper d'absolument tout.

Le 14/07/2010 à 18h31 (92.151.***.***)
Nebo -
"De mon point de vue, elle a eu raison sur le fond de réformer l'économie de son pays au vu des résultats obtenus mais certainement tort sur la forme"

Il fallait aller vite, réparer ce que les travaillistes des années 60 et 70 avaient mis en pièces. Il faut savoir que ne serait ce qu'au niveau des impôts dans les années 60/70 le moindre artiste, par exemple, fuyait la Grande Bretagne. On lui prenait plus de 90% de ses revenus. Avouez que c'est délirant. Les Rolling Stones sont venus en France pour cette raison, fuyant les impôts extravagants de leur pays d'origine. Les types vendaient des tonnes de disques, remplissaient des salles immenses, avaient la Gloire mais continuaient presque à bouffer de la vache enragée.
Je ne vois pas en quoi elle s'est trompé sur "la forme". Quand un politique choisit d'amener une réforme dans la douceur, on lui reproche de magouiller une entourloupe, "y'a anguille sous roche", et lorsqu'il l'applique cash, tout le monde hurle au fascisme, à l'autoritarisme, etc...

"L'épisode malheureux des Malouines est symptomatique de ce côté rigide et intransigeant qui n'a pas contribué à la rendre sympathique à l'extérieur de son pays."

Alors là, cher Scalp, il ne faut pas dire de bêtises. Tout d'abord http://fr.wikipedia.org/wiki/Îles_Malouines">Les îles Malouines sont Britanniques. Ce sont, de plus, des îles qui n'étaient même pas peuplées lorsque les européens s'y sont installés au cours du XVIII et XiXème siècle. Elles ont toujours été une raison de tension entre le Royaume-Uni et l'Espagne d'abord... l'Espagne ayant été remplacée par l'Argentine depuis que celle-ci est devenue indépendante vis-à-vis de l'Espagne. Mais Ces îles sont principalement peuplée de britanniques et de scandinaves !! De plus, les argentins se sont comportés comme des conquérants d'opérette sur ce coup-là. Il était logique en vue du Droit International d'une part, mais surtout par principe de Souveraineté dans ce coin du monde pour les Britanniques de répondre massivement à l'agression, car c'en était une d'agression. Après, encore une fois, une guerre ça coûte de l'argent mais l'honneur d'une Nation n'a pas de prix excepté pour les pacifistes purs et durs. Je n'aime pas les pacifistes, je ne les ai jamais aimés. Et je vais te dire précisément pourquoi : ces gens finissent toujours dans la collaboration parce qu'ils n'osent pas prendre les armes. Par contre j'aime beaucoup les gens pacifiques. Tu vois la nuance ? Les gens pacifiques, qui ne font chier personne mais si tu viens chier dans leur jardin, il sortent la fourche pour t'essuyer le cul, ainsi que la pétoire à gros sel.

Vois-tu, ça n'est pas une simple question de Principe qui justifiait l'intervention britannique. Lorsqu'un pays n'en est plus qu'à appliquer ses prérogatives par simple "Principe" c'est que les choses vont très mal, il y a du "laisser-aller", il n'y a plus de rassemblement "organique" entre les différents composants du pays qui fasse que chacun se sente investi par un souffle qui le dépasse et l'unit aux autres.

"Au sujet du guidage laser des missiles en Irak, je ne suis pas spécialiste loin de là, mais il me semblait qu'il venait de l'avion lui même qui éclaire la cible que le missile doit atteindre. Je ne vois pas bien le rapport avec le bouclier anti-missiles du projet "Star Wars" censé intercepter et détruire les missiles nucléaires à destination du sol Américain."

Un Guidage laser est nécessaire lorsqu’une grande précision est requise (missile anti-char ou anti-bunker), on utilise généralement un guidage laser. La cible est « illuminée » par un laser dont la tache est perçue par le système d'autoguidage du missile qui s'aligne dessus pour assurer l'impact. Ce guidage laser peut être effectué par un commando qui est à proximité de la cible à frapper, ou par satellite géo stationnaire. Le missile est lancé d'un bateau, par exemple, ou d'un sous-marin et il effectue sa trajectoire en se calant sur les paramètres qui lui sont transmis par le calcul obtenu à partir du "marquage laser".

Dans le cadre d'une défense de territoire pour que l'opération soit encore plus précise, des radars positionnés un peu partout sur un territoire protégé peuvent participer à la triangulation d'un missile ennemi qui arrive sur, mettons, New-York, Washington, ou Miami. Les satellites géo-stationnaires vont repérer les missiles ennemis qui arrivent bien avant que les radars au sol ne les repèrent. Comme tout ce système est interconnecté informatiquement (n'oublions pas que INTERNET a été à l'origine un développement militaire), tout fonctionne en synchronisation. Lorsque le missile rentre dans l'espace des radars, en conjonction avec les satellites le calcul de la trajectoire, du lieu d'impact et son suivi peut se faire dans les meilleurs condition et, ainsi, sont interception éventuelle par un missile "anti-missile" peut être possible.

"Au sujet d'Al Khaida, j'ignorais qu'ils disposaient d'une base de lancement de missiles balistiques mais que la présence du bouclier les aurait poussé à écarter cette option et de privilégier le détournement d'avions ... J'ai du mal comprendre ta pensée."

Les avions à destination des Etats-Unis en provenance des pays sensibles sont particulièrement surveillés. Ainsi des avions détournés en provenance du Moyen-Orient, à mon avis, avec des pirates islamistes à bord seraient abattus sans état d'âme par les forces américaines. Il n'est pas nécessaire d'avoir des bases de lancements de missiles à proximité du territoire américain. Ton humour est comique, mais pour d'autres raisons que celles que tu peux imaginer. Il faut savoir qu'il y a des pays ennemis à proximité des USA. Par exemple CUBA qui a déjà vu y installer des missiles soviétiques au début des années 60 avec la fameuse crise que tu dois connaître et qui a faillit déclencher une troisième guerre mondiale. Pas moins. Et ces missiles ont déjà été repérés par voie aérienne. Quoi de mieux que les satellites géo-stationnaires, inatteignables par les forces au sol pour surveiller et pirater un territoire opérationnel ? Et y'a pas que CUBA. Tu prends le Vénézuela avec à sa tête Hugo Chavez qui accueille pas moins que des militaires iraniens sur son sol (!!!) par soucis de rapprochement avec les ennemis des USA. Ou l'ami de Hugo Chavez, Daniel Ortega, président du Nicaragua. Comme par hasard, l'Islam se développe fortement dans toute l'Amérique Latine. Il y a un rapport psychologique évident entre le communisme, le nazisme et l'Islam. "L'Islam, ce communisme du Désert" (Maurice G. Dantec) Liens fort nombreux. Dans les 3 cas l'individu n'a aucune valeur, il n'est qu'un rouage de la Grande Machine, du Reich, de la Oumma ou de la Collectivité. S'il est Aryen, ou croyant parmi les croyants, ou prolétaire parmi les prolétaire il est pris en charge par la communauté. Et puis le Fürher, le petit père du peuple ou le Grand Timonier, ou le Calife veille au grain pour que tout ce joli monde ne se détourne pas de "Mein Kampf", du "Manifeste" ou du Saint Coran. Si on veut quitter la Foi nouvelle, on est condamné ! C'est dit d'avance. J'ai croisé moi aussi des musulmans très sympathiques et très chaleureux, des communistes qui voulaient apporter (à défaut d'imposer) la fraternité au genre humain, des nostalgiques de la race et de l'ordre allemands très gentils... limite végétariens (comme Hitler... qui fit voter les premières lois écologiques du XXème Siècle)... mais les systèmes (Islam, Communisme, National-Socialisme) sont les métastases d'un Cancer plus généralisé. Et comme par hasard, on voit des communistes comme Garaudy se convertir à l'Islam et nier l'existence des chambres à gaz. Curieux mélange, n'est-ce pas. Ou le terroriste Carlos devenir musulman, également... et le Mufti de Jérusalem dans les années 40 recevoir un "certificat d'Aryen" des mains de Hitler et créer des divisions SS musulmanes (Division Handschar en Bosnie, Division SS Skanderberg au Kosovo).

Les apprentis terroristes gauchistes des années 70 allaient s'entraîner à la guerrilla sous les hospices des entraîneurs militaires palestiniens qui étaient d'anciens officiers SS, convertis pour la plupart. Que du beau monde. Et ici, en Occident, ces crapules faisaient (et font encore) bander la jeunesse.

D'ailleurs Hitler a dit des choses comme celle-ci : "« Ce n'est pas l'Allemagne qui va devenir bolchevique, mais le bolchevisme qui va se transformer en une sorte de national-socialisme. En plus, il y a davantage de liens qui nous unissent au bolchevisme que d'éléments qui nous séparent. (...) J'ai toujours fait la part des choses, et toujours enjoint que les anciens communistes soient admis dans le parti sans délai. Le petit-bourgeois socialiste et le chef syndical ne feront jamais un national-socialiste, mais le militant communiste, oui. » ( Hermann Rauschning - "Hitler m'a dit") ou alors, il a dit à propos de l'Islam : « Si à Poitiers Charles Martel avait été battu, le monde aurait changé de face. Puisque le monde était déjà condamné à l'influence judaïque (et son sous-produit le christianisme est une chose si insipide !), il aurait mieux valu que l'islam triomphe. Cette religion récompense l'héroïsme, promet au guerrier les joies du septième ciel… Animé d'un esprit semblable, les Germains auraient conquis le monde. Ils en ont été empêchés par le christianisme.»
Aucun commentaire supplémentaire n'est, à mon avis, nécessaire.

Alors, oui... une attaque en direction des USA, ou plus généralement de l'Occident pourrait venir encore de l'extérieur. Si ce n'est par des missiles lancés du Vénézuela ou du Nicaragua, au moins par des avions provenant du Moyen-Orient ou d'Amérique Latine et détournés. De l'intérieur du pays, les contrôles étant beaucoup plus relâchés il était évident qu'une attaque était plus envisageable. Après, comme tu le signales, que les services de surveillance aient méchamment cafouillé, c'est un autre problème. Je pense que des têtes ont dû dégager depuis... tu crois pas ?

Il faut savoir choisir les bonnes assurances, Scalp, arrête de chercher des puces là où il n'y en a pas. Une bonne assurance ne va pas relever les tarifs de façon drastique surtout si tu es chez eux depuis 30 piges et que tu n'as jamais été malade de manière grave. C'est comme l'assurance de ta maison. Si t'es cambriolé tous les deux mois, à mon avis tes tarifs vont changer. Ou l'assurance de ta bagnole. Si t'as accident sur accident, ton assureur va te saigner car il n'est pas là pour se faire saigner non plus. Mais si tu as une vie équilibrée, posée, sérieuse et que tu assumes certaines de tes conneries, que tu t'organises néanmoins pour mettre un peu d'argent de côté et que tu ne vis pas comme un irresponsable, y'a pas de raison pour que tu sois malade tout le temps. Lorsque je vois les capacités de ma mutuelle dont je bénéficie par mon entreprise et ce qu'elle me coûte, je crois que pour à peine un peu plus je pourrais être protégé complètement et arrêter de cotiser pour le trou de la sécurité sociale. Mais comme je ne suis pas en position de profession libérale ça m'est impossible.

Bien entendu, par contre, les malades lourds et handicapés, je suis pour une solidarité à leur égard, pas pour qu'on les laisse crever dans le caniveau.

Notre système de santé nous est envié un peu partout jusqu'au moment où les gens réalisent ce que cela implique.

Le 13/07/2010 à 17h37 (70.36.*.**)
lafouine -
http://dechiffrages.blog.lemonde.fr/2010/07/13/sarkozy-plus-c%E2%80%99est-gros-plus-ca-passe-suite%E2%80%A6/

Le 12/07/2010 à 23h54 (82.230.***.**)
scalp -
Merci pour ta réponse Nebo, au sujet des années Thatcher je me rapproche de ta position avec quelques nuances toutefois.

De mon point de vue, elle a eu raison sur le fond de réformer l'économie de son pays au vu des résultats obtenus mais certainement tort sur la forme, son côté psycho-rigide lui a valu une haine tenace et sans doute exagérée qui n'ont pas du favoriser sa tache ni celle de son gouvernement. Ach Merde encore mon côté Bisounours qui ressort .
Tu vas me dire: "on s'en fout de la forme du moment que les résultats sont atteints".

L'épisode malheureux des Malouines est symptomatique de ce côté rigide et intransigeant qui n'a pas contribué à la rendre sympathique à l'extérieur de son pays.
En effet le bilan désastreux tant humain (plus de 800 morts) que financier (entre 700 et 900 millions de livres) de cette opération militaire pour quelques ilots situés au large de l'Argentine (parfaitement inconnus des Britanniques) aurait sans doute pu être évité par la diplomatie et l'embargo.
Finalement, la victoire militaire sur l'Argentine conféra à la dame de fer un net regain de popularité chez ses concitoyens malgré la crise économique et lui permit de remporter un second mandat.
Côté Argentin, le résultat fut positif puisqu'il mena à la chute de la dictature et l'avènement de la démocratie.
J'ai tort ? la question de principe justifiait l'intervention militaire ? OK, OK, je copierai 100 fois je ne suis pas un Bisounours .

Au sujet du guidage laser des missiles en Irak, je ne suis pas spécialiste loin de là, mais il me semblait qu'il venait de l'avion lui même qui éclaire la cible que le missile doit atteindre.
Je ne vois pas bien le rapport avec le bouclier anti-missiles du projet "Star Wars" censé intercepter et détruire les missiles nucléaires à destination du sol Américain.

Au sujet d'Al Khaida, j'ignorais qu'ils disposaient d'une base de lancement de missiles balistiques mais que la présence du bouclier les aurait poussé à écarter cette option et de privilégier le détournement d'avions ... J'ai du mal comprendre ta pensée.
Il me semble que les terroristes du 11/9 sont entrés sur le territoire alors que certains d'entre eux étaient connus, de plus la DGSE aurait alerté les US de la possibilité d'une attaque terroriste par détournement d'avion, enfin le WTC avait deja fait l'objet d'un attentat de grande ampleur en 1993 dans son sous-sol par la mouvance Al Kahida.
Je crois que les guéguerres internes entre le FBI et la CIA ont également empeché l'arrestation de ces tarés.
On peut donc à mon avis difficilement soutenir la thèse qu'une attaque terroriste de grande ampleur venant de l'intérieur etait totalement imprévisible des services Américains.

Au sujet des assurances, ils ne sont pas phylantropes, ils sont là pour faire un maximum de profit (et c'est bien naturel) je ne suis pas persuadé que cela me couterait beaucoup moins cher à long terme.
De plus le montant de la prime d'assurance est calculé en fonction du risque que tu représentes pour l'assureur, donc dans ce système pas de problème pour te faire assurer tant que tu es jeune et en bonne santé, sinon ... il vaudra mieux avoir un solide compte en banque. A quoi servirait un système d'assurance santé que tu ne peux plus payer lorsque les problèmes de santé arrivent et que le montant de ta prime est rehaussé et dépasse tes capacités financières ?
L'état me (nous) prend beaucoup pour la sécu j'en conviens, mais je n'ai pas le sentiment d'être privé à partir du moment ou j'ai un service de qualité en retour (enfin j'espère, je sais bien que le terme "service de qualité" peut être discuté lorsqu'on parle de l'état des hopitaux).
Une meilleure chasse à la fraude fiscale (sans augmenter les impots je te rassure) pourrait sans doute y aider également (une baisse de la fraude de 10% pourrait rapporter environ 5 milliards d'euros par an).
Coupler cela avec des économies et des optimisations du système de santé permettrait de pérenniser ce système qui nous est envié un peu partout.

Sinon d'accord avec toi pour confier plus de choses au secteur privé, mais comme tu le dis de façon progressive et au cas par cas. Par exemple ne pas confier l'entretien des digues ou des installations stratégiques au secteur privé qui pour des raisons de rentabilité serait sans doute amener à négliger leur entretien.

Enfin au sujet des banques, il faudrait à mon avis séparer les activités de banques de détail (ou sont nos comptes) des activités de marché afin que la doctrine libérale puisse fonctionner pleinement et que l'on puisse laisser disparaitre les etablissements ayant joué au casino sans craindre de perdre nos petites économies (jen ai fait figure toi que j'ai calculé que j'avais epargné 32% des mes revenus depuis que j'ai commencé à bosser en 1994 sans vraiment me priver, pas mal non ?).
En fait je ne suis pas seulement un Bisounours mais aussi une putain de fourmi .

Bonne Soirée,
Scalp.


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