 |
| Le 26/10/2012 à 15h47 (77.201.**.***) |
nico -
|
|
pur concert hier soit merci louis
|
|
|
| Le 25/10/2012 à 11h42 (86.202.**.***) |
El Tio -
|
|
Nebo pour plus d'information cherche " bataille de la berre" et là tu vas voir ce que tu vas voir ! j'y vis à coté
|
|
|
| Le 20/10/2012 à 18h58 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
Dans le chapitre "Les racines socialistes du nazisme" de son livre de 1944 : La Route de la Servitude, Friedrich A. Hayek rappelle le contexte qui a permis le triomphe du nazisme en Allemagne et du fascisme en Italie. Peu de gens sont prêts à reconnaître, dit-il, que l’ascension du nazisme et du fascisme a été non pas une réaction contre les tendances socialistes de la période antérieures mais un résultat inévitable de ces tendances. Les socialistes allemands et italiens n’ont fait que préparer la voie au nazisme en mettant en place des partis politiques qui dirigeaient toutes les activités de l’individu, de sa naissance à sa mort, qui lui dictaient ses opinions sur chaque chose. Ce ne sont pas les fascistes mais les socialistes qui ont commencé à enrégimenter les enfants dans des organisations politiques, à contrôler leur vie privée et leur pensée. Les nazis n’ont fait que récupérer le discours étatiste, dirigiste et interventionniste déjà popularisé par les marxistes. De nombreux dirigeants fascistes, comme Mussolini en Italie, Laval en France et Oswald Mosley en Grande-Bretagne, avaient commencé leur carrière politique en tant que militants de gauche avant de se convertir au fascisme ou à l’hitlérisme, par proximité idéologique. "
|
|
|
| Le 15/10/2012 à 22h33 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
L'est jolie l'Esstrême Gôche... l'est belle comme tout...
|
|
|
| Le 15/10/2012 à 19h00 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
Ah mais moi, je suis un libéral... cela veut dire que chacun fait ce qu'il veut avec son cul et sa santé. Et avec son fric.
Donc je suis pour la légalisation depuis longtemps bien, qu'au début, j'avais des hésitations. Mais j'ai mûri le problème, si j'puis dire.
Et puis je ne suis plus concerné... vu que je ne suis pas consommateur. Mais bon !
|
|
|
| Le 15/10/2012 à 17h09 (82.245.***.***) |
Stéphane -
|
|
Vincent Peillon a créé un petit psychodrame en parlant de la dépènalisation du hachich, sachant très bien qu'elle n'aura jamais lieu car ce ne sera jamais dans la culture française de prendre une telle décision.C'est bien, ça agite les politiques...
Nebo, quand même, toi qui est concerné par ton lieu de vie (que je n'ai quitté, moi, il n'y a que quatre ans ) et ces halls remplis de dealers, tu ne penses pas que pour avoir un peu plus de paix sociale ça serait peut-être LA solution...?
|
|
|
| Le 14/10/2012 à 15h42 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
"L'ensemble des caractères communs imposés par le milieu et l'hérédité à tous les individus d'un peuple constitue l'âme de ce peuple. Ces caractères étant d'origine ancestrale, sont très stables. Mais lorsque, sous des influences diverses, un certain nombre d'hommes se trouvent momentanément rassemblés, l'observation démontre qu'à leurs caractères ancestraux s'ajoutent une série de caractères nouveaux fort différents parfois de ceux de la race.
Leur ensemble constitue une âme collective puissante mais momentanée. Leurs foules ont toujours joué dans l'histoire un rôle important, jamais cependant aussi considérable qu'aujourd'hui. L'action inconsciente des foules, substituée a l'activité consciente des individus, représente une des caractéristiques de l'age actuel."
Gustave Le Bon, Psychologie des foules (1895)
|
|
|
| Le 14/10/2012 à 15h05 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
ça n'est pas l'antisémitisme qui est un problème dans ce cas présent, mais le principe du "bouc émissaire" qui revêt, dans le cas d'Hitler, les habits de l'antisémitisme.
|
|
|
| Le 14/10/2012 à 13h06 (78.239.**.***) |
wam@nebo -
|
|
Yes Nebo salut et merci pour ce détour sémantique...  J'avoue que mon intervention -un peu trop rapide- évite le questionnement et du coup va un peu trop vers l'affirmation pure et dure et non constructive...En fait tout en "connaissant " les théories du détour historique que tu nous proposes je continue de m'interroger. Cette affirmation je la tiens d'une rencontre professionnelle avec un psychiatre, qui par principe de défense des intérêts personnels, remettait (il nous a quitté ce brave homme en 2009 je crois) en question justement ces principes de l'universalité de la pulsion...non pas sur leurs existences mais sur ce qui déclenche au niveau personnelle la pulsion...le scénario pulsionnel en fait, intrinsèque et propre car relatif à sa propre trajectoire, histoire familiale, sa petite enfance etc...Pour ce qui est des masses et des phénomènes de masse, je ne sais toujours pas s'il s'agit d'inconscient collectif ou s'il s'agit de manipulation de masse sur les thèmes propres à ces manipulations, argent, travail, vivre ensemble etcetc... D'ailleurs en parlant et citant l'exemple d'Hitler, on peut se poser la question si l'antisémitisme fait des partie de cet "inconscient collectif"...j'en sais rien en fait!!!Voilà je suis venu avec une affirmation je repars avec le doute...merci hein!!! (allez plus le temps de réfléchir je file sur le pré rdv dominical avec les premiers de la poule...chez nous! Allez le Rugby Club Corbelin  ) Tchô
|
|
|
| Le 13/10/2012 à 07h50 (178.167.**.***) |
|
|
|
|
|
| Le 12/10/2012 à 08h47 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
Hmmm... Wam... je ne suis pas si sûr. En tout cas le grand Carl Gustav Jung (et ses travaux qui le firent rompre avec Freud) ne serait pas du tout d'accord avec toi. Si nous sommes entièrement, totalement, singuliers individuellement, il n'empêche que nous sommes tous interconnectés les uns par rapport aux autres sur le plan des valeurs, de la culture et lorsque ça n'est sur ce plan-là, sur le plan de l'espèce, assurément. Le simple fait que des mythes en apparence différents mais, dans le fond, provenant de ce que certains appellent la "Tradition Primordiale", peuplent l'imaginaire des différents peuples ici-bas, tend à indiquer que nous partageons des pulsions esthétiques, métaphysiques, etc...
Jung pensait même que la disparition de cet "inconscient collectif" serait une catastrophe pour le "Moi" individuel dans la mesure où il le ferait sombrer où dans l'anéantissement où dans une exaltation totalitaire du "Moi" par rapport aux autres.
D'une certaine façon, "l'inconscient collectif" participe à notre nécessaire mise en abîme.
Celui qui connaît les tenants et les aboutissants de l'inconscient collectif peut mener les foules, si ce n'est les subjuguer entièrement, du moins les manipuler et les orienter. Lors des campagnes politiques nos dirigeants ne se gênent pas. Et Hitler qui était membre de la Société Secrète Thulé à orientation magique, païenne et pan-germanique, pour ne donner que cet exemple, savait de quoi il s'agissait, n'est-ce pas. L'Histoire non officielle suggère que Hitler n'était qu'une marionnette utilisé pour ses dons médiumnique et hypnotique. Je ne sais quoi en penser si ce n'est qu'il n'y a pas de fumée sans feu.
En tout cas, les figures d'archétypes existent bel et bien... et elles proviennent bien d'un fond commun que nous partageons tous par cercle concentrique. Des peuples individuellement, puis par élargissement vers les types ou ethnies ou races communes jusqu'à l'écartèlement de l'étrangeté lorsque l'on parvient à trouver des résonances même avec des groupes humains lointains aux cultures radicalement différentes des nôtres, européennes, etc...
|
|
|
| Le 12/10/2012 à 08h05 (78.239.**.***) |
wam@scalp -
|
|
Juste pr chipoter et vite fait (désolé) car je file au taf...Il n'y a pas d'INCONSCIENT COLLECTIF...une mémoire collective oui pourquoi pas, mais l'inconscient reste par essence intrinsèquement personnel...(pas de trace de grottes de lascaux quoi...)
|
|
|
| Le 11/10/2012 à 22h52 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
Il n'empêche, Scalp, les décisions sociétales (mariage gay, par exemple) ou les taxations fiscales c'est dans la droite lignée.
En vérité, même la droite s'est gauchisée car la gauche a gagné la guerre idéologique à défaut d'avoir gagné la guerre politique (effondrement du mur de Berlin) et ce au moins depuis la fin de la seconde guerre mondiale avec Sartre et ses potes.
Si tu crois que Sarkozy a fait une authentique politique libérale, tu te plantes.
Hollande, en attendant, s'attaque bien à la finance, même par de menues décisions, mais suffisamment pour qu'un grand nombre de décisionnaires et d'entrepreneurs se cassent ailleurs pour voir si ils y sont.
L'autre jour, au travail, un étudiant embauché en intérim me laissait entendre que de ses études il n'attendait pas grand chose. Plus jeune il visait haut, à présent il souhaite juste finir fonctionnaire. Ce pays ne pousse pas sa jeunesse à s'enrichir... c'est tabou... c'est même démoniaque !
Quel pays de merde !
|
|
|
| Le 11/10/2012 à 14h08 (92.90.**.*) |
scalp -
|
|
Il semble bien que le Socialisme en France aujourd'hui ne soit pas un Socialisme économique dans les faits.
«La gauche a été au gouvernement pendant quinze ans, nous avons
libéralisé l'économie et ouvert les marchés à la finance et aux
privatisations. Il n'y a donc pas de craintes à avoir».
François
Hollande pour «The Guardian» le 14 février 2012.
C'est un Socialisme économique en paroles uniquement pour gagner les voix de la gauche anticapitaliste. Voir le discours du bourget en Janvier 2012 ou Hollande désignait la finance comme son ennemi.
Hollande fait comme Sarkozy, il déclare ce que l'auditoire en face de lui veut entendre pas ce qu'il va faire rééllement.
|
|
|
| Le 11/10/2012 à 09h34 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
Je pense, pour ma part, qu'il n'existe qu'une seule sorte de socialisme, mais qu'il prend le visage qui lui convient selon la culture qu'il désire conquérir. Et il utilise les outils qu'il a sous la main selon les endroits où il veut faire son nid.
D'ailleurs Mao, Lénine ou Pol Pot ont tous lu Marx, mais ça n'est pas pour rien que l'on parlait, par exemple, de Maoïsme ou de Léninisme. Et chose curieuse, n'est-ce pas, les Russes et les Chinois se sont fait la gueule. Les Chinois et les Vietnamiens aussi. Alors que tous ces pays ont été communistes au moment de leurs divers affrontements. Et ce sont les Communistes Vietnamiens qui ont chassé les Khmers Rouges Cambodgiens du pouvoir lorsqu'ils ont vu que la situation au Cambodge dégénérait sérieusement.
Hitler a créé son Parti, le NSDAP (Parti National SOCIALISTE des Travailleurs Allemands -- c'est-t-y pas un nom qui en jette ça ???) sur le socle d'un parti radical et groupusculaire, mais avec de l'antisémitisme bien alerte en son sein qui prenait les juifs comme les responsables du règne de la finance. Comme il s'est fondé sur l'immense sentiment de défaite post-Première Guerre Mondiale, le pangermanisme et le nationalisme en furent des composantes essentielles. Je n'ai pas le temps d'aller chercher, mais je sais que dans son programme politique en 25 points, les nationalisations des conglomérats, la mise sous tutelle des Grosses Surfaces de Ventes par les mairies locales étaient des points importants. De même que l'engagement totale de l'Etat de subvenir aux besoins essentiels de ses concitoyens allemands. Bref, du SOCIALISME pur souche. Economiquement, une CATASTROPHE. Hitler ne serait pas entré en guerre avec l'Europe, son système n'aurait pas tenu bien longtemps. Le niveau de vie des travailleurs allemands n'a pu être ce qu'il était jusqu'à, grosso modo, 1943, que parce que l'Allemagne faisait rentrer des richesses des pays conquis et que des travailleurs étrangers venaient remplacer les hommes sur le Front gratuitement (comme par le "Service de Travail Obligatoire" pour la France). De mon côté j'ai un défunt grand oncle (frère de mon grand-père maternel), serbe, qui a été prisonnier durant toute la guerre en Allemagne et mis au service d'une famille gratuitement, juste contre le gîte et le couvert. Un peu comme Fernandel dans "La Vache et le Prisonnier". Il m'a dit que tu fermait ta gueule et tu exécutais les tâches que l'on t'ordonnait, mais la famille sur laquelle il était tombé était correcte et il n'en n'a pas trop souffert.
|
|
|
| Le 10/10/2012 à 18h14 (178.167.*.***) |
|
|
|
|
|
| Le 10/10/2012 à 10h10 (92.90.**.*) |
scalp -
|
|
En effet, belle démonstration.
Dans la mesure ou le nazisme représente dans notre inconscient collectif le mal absolu du 20ème siècle, il est
intellectuellement difficile d'admettre l'association des termes Socialisme et Nazisme.
On peut s'en sortir en disant qu'il existe beaucoup de natures différentes du Socialisme et que le Nazisme en était
une mutation particulièrement maléfique.
Comme le dit Malbranque dans son premier chapitre avec une jolie formule :
"La vérité est un éléphant dans le magasin de porcelaine du conformisme"
|
|
|
| Le 09/10/2012 à 23h42 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
En fait, il s'agit d'une proximité mentale... nous en avons déjà parlé maintes fois il me semble. Le comportement des uns par rapport aux autres procède d'une même logique. Sauf qu'à chaque fois c'est transposé selon un imaginaire légèrement différent mais visant des buts qui se ressemblent.
Le Califat = L'Internationale = Le Reich
Le Calife = Le Petit Père des peuples = Le führer
La Oumma = Le Prolétariat = Les aryens
Tout ce qui sort de ces visions réduites et machiniques (sortez votre petit heidegger illustré) n'est pas de l'ordre de l'humanité pour les tenants de ces idéologies. D'où l'admiration des nazis pour les djihadistes (qui d'ailleurs ont combattu à leurs côtés) ou la conversion de communistes à l'Islam (Garaudy -- négationniste également --, ou le terroriste gauchiste Carlos), ou le passage à l'Islam de pas mal de dignitaires nazis qui n'avaient pas pu fuir en Amérique Latine.
Une Organisation, un Ordre, des rites machiniques et ordonnés, le Juridique mis en exergue = la Sharia.
Hitler, ce Mahomet du Tyrol. L'Islam, ce communisme du Désert. D'ailleurs Hitler était national-SOCIALISTE.
CQFD
|
|
|
| Le 09/10/2012 à 11h24 (92.90.**.*) |
scalp -
|
|
En effet Nebo, comme tu le disais le parti Nazi était Socialiste dans l'utilisation des moyens ou des
réformes économiques mais il ne l'était pas dans la finalité.
L'épuration raciale de la société, la conquête militaire de terres étrangères pour aggrandir l'espace vital d'un pays
et l'asservissement des peuples voisins ne sont pas à ce que je sache constitutifs d'un projet socialiste.
C'est en cela qu'il diffère.
Donc selon moi, le parti Nazi était un Socialisme "Canada-Dry", il en avait certains aspects, mais dans le fond ce n'était pas
un Socialisme car son projet n'était pas la suppression des différentes classe sociales en une seule classe dite du prolétariat
solidaire ou chacun reçoit selon ses besoins. Les Nazis voulaient que toutes les classes sociales existantes des plus modestes
aux plus favorisées partagent le même objectif de suprématie de la race et de la nation Allemande sur le monde.
Ensuite on peut dire que le projet Socialiste est voué à l'échec, mais c'est à mon avis un autre débat qui peut s'appuyer
sur d'autres exemples de socialisme que celui du parti national socialiste Allemand non ?
J'essaierai de lire ce bouquin de Benoit Malbranque pour me cultiver un peu sur la nature socialiste du NSDAP.
Les premiers déportés Allemands en 1933 vers les camps de concentration étaient des membres du parti communiste Allemand (KPD),
du parti social-démocrate (SPD), et de tous les opposants au nazisme.
L'antisémitisme d'AH était inspiré par le maire de Vienne Karl Lueger lui même admirateur du Français Edouard Drumont (que l'on peut
qualifier sauf erreur de ma part de nationaliste d'extrême droite) plus que par un antisémitisme de gauche.
|
|
|
| Le 09/10/2012 à 00h21 (88.189.**.***) |
Nebo -
|
|
Eh ! Absolument pas, Scalp, ici tu te trompes grandement. Parcours le livre et les argument. Il est téléchargeable gratuitement. Un autre livre va sortir d'ici à quelques jours chez "Les Belles Lettres" qui abonde parfaitement dans ce sens. "Le Salaire de la Destruction".
Le Nazisme était bel et bien un Socialisme Nationaliste et énormément de membres du parti communiste allemand sont rapidement passés au parti National-Socialiste car les réformes en faveur des travailleurs étaient réelles et elles ont été appliquées, des vacances collectives pour tous aux wolkswagen abordables pour le prolo. Et tout cela a tenu tant bien que mal par la mise en esclavage de toute l'Europe et par la contribution soumise des pays conquis. C'est ce que "Le Salaire de la Destruction" démontre. Le Socialisme comme système ne peut tenir nulle part... ou alors toujours pour un très court laps de temps.
La seule "originalité" du socialisme nazi était qu'il était racial... mais économiquement, socialement C'ETAIT UN SOCIALISME.
Il faut lire aussi les déclarations de Hitler à propos des communistes. Il laissait entendre sans cesse que les communistes et la gauche se joindraient à eux. Et cela a en effet eu lieu. La plus grosse partie de la résistance intérieure en Allemagne était celle de la Droite Conservatrice et catholique. Je dis bien "la plus grosse partie"... et ça c'est indéniable.
|
|
|
| Le 08/10/2012 à 16h56 (92.90.**.*) |
scalp -
|
|
Nebo, je ne suis pas d'accord avec cette présentation des choses et l'association faite entre Nazisme et Socialisme.
La doctrine centrale d'AH était basée sur la supériorité raciale du peuple Allemand et le nécessaire
sacrifice de chaque Allemand pour sa patrie. Il avait la haine des communistes et des Juifs qui étaient
selon lui responsables de l'écroulement Allemand de 1918.
Il a nommé son mouvement avec le mot Socialiste pour siphonner les partisans des partis de gauche Allemands qu'il détestait.
Il a réussi en associant la propagande et les réunions politiques basées sur de longs discours enflammés
sur la grandeur du peuple Allemand dans le but de fasciner la foule des ses opposants communistes et les faire adhérer à son parti .
Il a profité du fait de la grande dépression économique du début des années 30 pour faire venir vers lui
toute la masse des mécontents et exalter en eux le sentiment ultra-nationaliste.
Le fait que l'Etat Nazi intervienne totalement dans le monde de l'économie du pays n'en fait pas pour autant un Etat Socialiste.
Le fait que l'antisémitisme ne soit pas une exclusive des gens d'extrême droite ne fait pas du parti Nazi un parti Socialiste.
On peut être en désaccord complet avec le projet Socialiste et son utopie sans pour autant verser dans ce type d'analogie à mon avis limite "godwinesque"
|
|
|
32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 
