mais d exprimer mon ressenti et d essayer de comprendre les choses,  avec toi Nebo, j en apprends énormément et suite à ton dernier post, 

j y vois un peu plus clair. 

Tu dis les choses sans pincettes avec le plus d objectivité qu il soit (tel un gourou,  je bois tes paroles ahahah)

Concrètement,  tu ne vois aucune autre alternative que l éradication de cette religion pour que l on ait une chance de s en sortir? 

Je suis très libéral... que chacun vive comme il en a envie et pense comme il en a envie. La limite est le bien d'autrui. 

Je suis chrétien et je n'emmerde personne avec ça...

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L'Islam, dans les textes, est symbolisé par un homme : Mahomet.

Sur le plan religieux il doit avoir un "successeur" (successeur se dit "Calife" en arabe)... et le Califat en est l'émanation politique, sociale, juridique et religieuse... ces choses étant intimement liées entre elles dans le Texte Coranique.

Le communisme, c'était la même chose... il était symbolisé par un seul Parti Unique (supposé assumer une Dictature, tout de même, celle du PROLETARIAT)... son Objectif était Universel, comme l'est celui de l'Islam : Instaurer l'INTERNATIONALE ! Pas plus, pas moins... et regrouper les pays frères en une seule organisation avec un Capitalisme d'Etat. 

Le Nazisme était peut-être symbolisé par un Homme, Hitler, mais il voulait imposer également un Socialisme, mais Nationaliste et raciste, en direction uniquement du bonheur des aryens.

Les résonances entre ces trois "collectivismes" sont surprenantes lorsque l'on sait qu'un terroriste communiste comme Carlos s'est, finalement, converti à l'Islam, proclamant que celui-ci c'était le Communisme + Dieu. Un ancien membre du Parti Communiste, Roger Garaudy, s'est converti à l'Islam avant de devenir une des têtes de file du Negationnisme quant à la Shoah... ce qui fait qu'il entamait à une époque les conférences dans les regroupements d'Extrême-Droite...

Et la Boucle est bouclée. 

Tant que vous ne comprendrez pas que ces trois choses ne sont que trois différentes expression de la même folie collectiviste... que les trois comportent une Mystique identique qui tend à fonder l'Homme dans un moule commun (Reich, Internationale ou Oumma)... et bien vous n'avancerez pas dans votre perception du mal et continuerez à tenir des propos sans grand argument et de teneur assez pathétique... oui... et je dis cela sans désir d'être méchant. 

La comparaison de l'Etat Islamique avec Hitler me semble difficile à comprendre sur la forme.

Le nazisme était symbolisé par un homme, qui est parvenu à la tête d'un Etat bien défini.

Daesh est beaucoup moins bien défini, avec de nombreuses filiales, de nombreux "mouvements".

De plus, la majorité des pays occidentaux savent à quoi s'attendre avec eux mais continuent malgré tout à "dealer" avec Arabie Saoudite ou autre Qatar, fournisseurs n°1 de DAESH, un jour ou l'autre, il faudra bien que tout cela s'arrête.

On est dans la merde de toute façon, les accords commerciaux nous dépassent tous un peu, et nos idéologies, telles qu'elles soient, sont bouffés par ce système dont nous ne faisons plus partis.

Alors, il nous reste quoi? profiter de ce que l'on a tant que l'on peut?

En 1933 un tas de personnes ont tiré le signal d'alarmes concernant le Nazisme... on leur a répondu exactement la même chose que ce que vous dites aujourd'hui...

"C'est pas parce qu'on est aryen qu'on est Nazi !"

Les militaires disaient : "Les soldats de la Weacht sont des soldats d'honneur ils ne laisseront pas faire ce petit caporal d'Hitler !"

Les plus optimistes signifiaient à qui voulait l'entendre, qu'après tout Hitler allait redresser l'Allemagne... et que, au pire, les juifs seraient (une nouvelle fois) expulsés d'Allemagne et d'Europe Centrale...

D'ailleurs tout e monde (Gauche comme droite nationaliste) accusait la fameuse et fumeuse "finance juive" de tous les maux tandis que le nazisme s'installait en Allemagne... le Fascisme se consolidait en Italie... le Franquisme en Espagne... la Garde De Fer en Roumanie... les Oustachis en Croatie... etc... 

Un peu, d'ailleurs, comme aujourd'hui... on nous casse les couilles avec Israël, le FN, le Libéralisme et tout un tas de supposées menaces... tandis que l'Islam, de manière quiétiste ou violente, avance tranquillement, installe ses pions, menace par le pétrole ou le chantage électoral et fait pousser ses mosquées aux quatre coins de l'Europe en s'appuyant solidement sur la Bosnie et le Kosovo que l'Occident a si bien défendu avec ardeur en oubliant bien viole qui auraient dû être ses alliés naturels... 

Des sectes ? Où ça ? Vous croyez que l'Etat Islamique est une secte ? Alors que c'est l'expression la plus pure des premiers temps de l'Islam, à la virgule près. 

Vous croyez que l'Arabie Saoudite est beaucoup mieux... pourtant c'est un pays "ami"... 

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L'éducation et l'amour ne sont parfois pas suffisants, surtout contre une secte et que certaines ados font une crise plus difficiles que d'autres.

 Il me semble que les chrétiens ne sont d'ailleurs pas les seuls concernés...

je parlais des réactions mitigés des représentants des musulmans de France. 

Pardon si je me suis mal exprimé.

Cafait malgré tout plaisir de voir que quelques personnes passent sur ce forum ^^

J'ai réellement beaucoup de mal à croire que ces abrutis de terroristes agissent au nom de leur religion, et je pense plutôt que tout ceci n'est qu'un prétexte pour assouvir une dictature de la pensée.

Je peux te rejoindre sur beaucoup de points Nebo, mais sur la fin de ton message, je trouve que par rapport à Charlie, les musulmans se sont beaucoup plus exprimés.

En Janvier, j'avais ce sentiment que Charlie l'avait bien mérité car on ne caricature pas le prophète, et après tout, ils l'ont bien cherchés...

En revanche, il y a beaucoup plus de musulmans de France qui ont témoignés sur le 13 novembre, notamment sur les réseaux sociaux (je prends exemple de mes contacts musulmans) et rejetés sans aucunes ambiguïtés ce qui a été fait.

Pour finir, faire la guerre avec des bisous, bien entendu que non, mais balancer des bombes et tuer des gamins innocents, n'attire pas encore plus la haine envers nous? 

Ce n'est pas que de vivre dans un monde de bisounours que de dire que la guerre c'est mal, et qu'il ne faut tuer personne, mais je pense qu'il serait surement mieux d 'aller au cœur du problème plutôt que d'agir en commettant des bombardements à distance sur des personnes qui, comme toi ou moi, n'ont rien demandés à personne, et ont juste eu la malchance de naître du mauvais côté du monde.

Faire des bisous ? Eventuellement ? Quand ils déclarent la guerre ?

Les nazis, il aurait fallu leur tendre les bras ? Tenter de dialoguer ? Appeler à la fraternisation au lieu de les virer à coups de pompes dans l'cul ?

Ah ben merde ! C'est ce qu'on fait précisément les politiques français de l'époque, en baissant leur froc ! Même que ça avait un nom... ça s'appelait La Collaboration... et la plus grande partie des mecs qui ont participé à ça venaient de la Gauche Pacifiste et anti-raciste... oui oui oui... m'avez bien lu... tandis que les vrais nationalistes français prenaient le Maquis dés 1940 (le Parti Communiste n'a attendu que l'été 1941à cause du Pacte Germano-Soviétique)... le Colonel de La Roque (créateur des Croix de Feu), lui, a fini en Camp de Concentration... 

A Londres, les premiers hommes à rejoindre De Gaulle sont tous des juifs... ou des membres de La Cagoule (Société secrète d'Extrême-Droite... dont faisait partie Mitterrand dans sa jeunesse)...

Alors vous voyez, les aprioris ont la vie dure ! 

Aujourd'hui ? Ce que je vais dire, je vais le dire sans méchanceté, en tenant la posture crispée que tu tiens, Nicoleptique, tu propages un Esprit Munichois, le même qui voulait éviter à tout prix la guerre et le choc du conflit face à Adolf Hitler qui, en façade,  jouait le jeu, tissant ses liens avec les pouvoirs politiques d'Europe Centrale, avec l'Italie de Mussolini, avec le lointain Japon afin d'encercler la grande Russie par l'est... etc...

Alors on cherche à ménager la chèvre et le choux... on prend la pose, on se crispe dans ses convictions par souci d'Humanisme... et l'hydre, elle, propage ses tentacules pour bien nous enculer plus tard... en nous égorgeant. Et ça lui sera facile vu la dose de vaseline que les officines socialos de mes couilles (oui... je suis en colère... les 130 morts d'il y a 15 jours ne me laissent pas en paix...) nous introduisent dans la rondelle à longueur de discours puant sans oser bomber les torses et mettre les couilles sur la table en même temps que la peau ! Oui, tu sais, ce vieux truc éculé et considéré comme "fasciste" de nos jours et qui s'appelle "être un homme"... 

Tant que vous n'aurez pas ouvert un Coran dans votre vie, considéré un tant soit peu les Hadîths... et compris une bonne fois pour toute et de manière définitive au moins quatre choses :

1- Il n'y a pas d'interprétation des textes en Islam (sauf pour quelques doux intellectuels rêveurs qui voudraient en effet "réformer le Livre Saint"... ou quelques Soufis Mystiques qui sont non seulement minoritaires mais considérés comme "hérétiques" par la très grande majorité des musulmans conventionnels, fussent-ils sunnites ou chiites)... bref, la Parole d'Allah est à prendre au sens littéral, et pas autrement ! Et les Sourates de la Mecque (les plus douces) sont abrogées par les Sourates plus dures de Médine quand ces dernières contredisent les premières. POINT FINAL. Il n'y a pas à tergiverser de la rondelle ou à chercher de midi à quatorze heure ! Et ça n'est pas parce que les médias invitent toujours les trois ou quatre sempiternels intellectuels musulmans en mal d'herméneutique (Malek Chebel, Soheib Bencheik ou Abdenour Bidar) quand ça n'est pas un Frère Musulman infiltré (comme Tarek Oubrou) que ça va changer la donne théologique des textes coraniques qui ne sont qu'un triste bréviaire juridique (autorisations -- Hallal ; interdictions -- Haram) et guerrier (Jihad afin de propager l'Islam par la Violence) et arriériste moyenâgeux visant à l'instauration du Califat ! 

2- Les musulmans ont le droit de se servir du mensonge pieux afin de faire avancer l'Agenda Islamique. Al Taqya, que ça s'appelle. Par exemple si vous avez une crainte vis-à-vis de leur Religion, ils vont vous ouvrir leur Livre Saint et vous citer des passages sortis de leurs contextes (comme dans le passage que j'ai montré plus bas) sans vous donner les tenants et les aboutissants de ce qui est dit... et ce afin de vous tromper et de vous mettre dans leur besace ! 

C'est à 1000 lieux de notre imaginaire social à nous pour qui le mensonge, quel qu'il soit, est déconsidéré, car même si nous ne sommes pas croyants, notre perception de la réalité est lue avec ce que nous avons hérité du Décalogue de Moïse... Et cette histoire d'Al Taqya tient en effet du délire, mais est réelle et bien établie par diverses Fatwas qui ne lésinent pas en encadrement de sa pratique. On ne ment pas aux musulmans... mais on a le droit de le faire aux non-musulmans à partir de l'instant où cela convient aux intérêts de la Oumma (Communauté des Croyants)...

Je souhaite bien de la chance à ceux qui voudront se dépêtrer avec ça quand ils échangent avec un musulman... Ils vont s'amuser, surtout s'ils ont le courage de gratter un peu et de chercher à avoir de vraies réponses. Tariq Ramadan est un spécialiste de cette pratique pour laquelle les imams conquérants reçoivent une véritable formation...

3- Il y a de la violence dans la Bible, comme il y en a dans le Coran. C'est vrai. Mais ça n'est pas la même violence, et je vais l'expliquer clairement : Si L'Eternel Dieu d'Israël et de Jacob invite les Hébreux à s'emparer de la Terre Promise par la Force et à en passer les habitants par le fil de l'épée (les fameux Philistins qui pratiquaient l'Inceste ou les sacrifices humains à d'étranges et sanglantes divinités, entre autres joliesses et étaient dominés par des "Géants qui les dévoraient"), la violence vis-à-vis des non-juifs s'arrête là... La terre Promise une fois conquise, Yahvé n'invite pas les Hébreux à aller "judaïser" par le sabre les égyptiens, les grecs, les gaulois, ou qui que ce soit qui habitait le pourtour méditerranéen d'alors et encore moins les quatre coins du Globe. Quant à la violence religieuse, elle est circonscrite au peuple Hébreux lui-même. On lapide la femme adultère locale, pas la femme grecque ou égyptienne ou abyssinienne ! 

Pourquoi cela ? Parce que la religion hébraïque a cette particularité de mettre les Hébreux à part des autres Nations afin de conserver une pureté et corporelle et mystique et ce pour une seule raison : de ce peuple doit venir un Messie qui sauvera ensuite l'Humanité entière ! D'où le Décalogue (Les 10 commandements) donné via les hébreux à toute l'Humanité, mais aux Hébreux eux-mêmes 613 obligations quotidiennes afin de veiller sur cette pureté indéfectible. 

La seule violence vis-à-vis de l'extérieur que les Hébreux peuvent utiliser est une violence d'auto-défense. Point final. 

Jésus étant venu, ceux qui l'ont reconnu comme étant Le Messie, sont devenus les Chrétiens (et ont propagé par la prédication leur Foi), quant aux juifs ne l'ayant pas reconnu comme Messie, et bien ils l'attendent encore. 

Il n'y a en aucun endroit des Textes Chrétiens d'Invitation à la Violence vis-à-vis des non-chrétiens, tout ce qui est dit en ce sens l'est dit dans une optique malveillante. Et toutes les saloperies que des chrétiens ou des Royaumes dits chrétiens ont pu commettre au cours de l'Histoire vont à l'encontre de l'enseignement de Jésus Christ. Et je défie quiconque, ici ou ailleurs, et textes à l'appui, de me prouver le contraire. Alors que les saloperies commises par DAECH sont on ne peut plus Coraniques d'un bout à l'autre. Il suffit de taper "Sourates Guerrières" dans Google pour s'en convaincre. 

4- Demander aux musulmans de renoncer au Califat, au Calife, à la lapidation des adultères, à l'exécution des homosexuels, à la mise sous tutelle des chrétiens et des juifs (s'ils refusent de se convertir, ils deviennent des dhimmis -- citoyens de seconde zone obligés de verser un impôt spécial pour conserver leur Foi, s'ils refusent, ils sont mis à mort... c'est précisément ce qu'applique l'Etat Islamique), à la mise au placard du moitié de l'Humanité (les femmes), etc... c'est comme si on demandait aux chrétiens de renoncer à la croyance en la Résurrection du Christ. 

Bref, fussent-ils "intégristes" purs et durs ou "musulmans modérés", ils partagent la même croyance et les mêmes textes saints... et que ce soit dans un objectif ultra-guerrier pour les uns ou plus quiétiste pour les autres, l'objectif est exactement le même :

- Propagation par tous les moyens possibles de l'Islam au niveau Mondial afin de créer une Oumma Unique

- Instauration du Califat

-Election d'un Calife (littéralement "successeur"... de Mahomet, bien entendu)

Et là viendra, en effet, la Paix (Salam) par la Soumission (a-slama)...

Et comme j'aime à le souligner à chaque fois... cette affaire m'en rappelle d'autres tout aussi joyeuses dont je vous offre, ici, quelque perspective comparative qui ne manque pas de piquant :

ou

ou 

De quoi nous réjouir pendant des années face à ce péril... 

Alors bien entendu, il y a des musulmans qui ne le sont que par origine culturelle... qui ont bénéficié de l'influence de nos Lumières Philosophiques et qui n'entendent pas se plier à ce type de barbarie... Heureusement, sinon nous désespérerions littéralement de l'Humanité. Mais où sont-ils, encore une fois ? Se font-ils entendre ? Non ! Grand Silence ! Cela indique bien que s'ils ne se réjouissent pas sur la forme des attentats, ils sont d'accords sur le fond : l'Occident est décadent, couper la main aux voleurs n'est pas un mal, un bon "pédé" n'est qu'un "pédé" mort, et un adultère ne mérite que la mort... etc... parce que c'est la Parole d'Allah... etc...

Mais il serait temps d'ouvrir les yeux, de sortir des posture surannées et gauchistes et de cesser de nous enduire de la vaseline dans le cul ! 

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Le parallèle  toxicomanie/délinquance/criminel/terroriste, je l'approuve à 110%.

Le tout n'est pas d'excuser mais de comprendre le pourquoi de comment, on peut en arriver là.

Je serais d'ailleurs curieux d'avoir une étude du profil psychologique/psychiatrique de ces enculés de terroristes (^^)

Et pour finir, 1500% d'accord sur la connaissance et le savoir de Nebo

Bonne soirée à vous 

"Trop bon trop con" pourrait résumer ma pensée...je te rappelle qu'Historiquement la ligne Maginot c'est nous...

En tout cas j'aime bien ta réponse, tu as bien fait de relever l'argument un peu léger du contribuable français qui va payer la peine de ce mec...argument que j'ai moi-même couché sur le papier sans en être complètement convaincu...MAIS ds un contexte où on nous rabache que la dette publique est évalué a plus de 2000 milliards d'euros, à quelques jours des régionales dans un premier temps, puis d'autres échéances, électorale politiques, y'a des politiques qui vont se jeter dessus, crois moi...

Pour ce qui est de l'aspect théologique je laisse Nebo faire, car il a des connaissances bien plus pointus que la moyenne d'entre nous...Par contre je ne confonds pas écrits et pratiquants...

A ce soir peut-être ou plus tard là je dois partir faire mes devoirs de citoyens aller travailler, qui plus est accompagné des personnes qui st ds le besoin réel de l'être...

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j 'ai lu avec intérêt vos propos, qui pour ma part, me semble légèrement "agressif"  

Concernant la peine de mort, je suis et resterais contre.Je reste persuadé que la violence amène la violence (comme le disait Maître Yoda). Que le contribuable Français paye pour ces gens là, ne me choque pas plus que Johnny paye ses impôts en Suisse.

Nebo, tu nous démontres, avec toutes tes qualités, que l'Islam est une religion de haine envers les non-musulmans. Soit, j'en prends note. Mais ne pensez-vous pas qu'il faut voir un peu plus loin que ce problème de religion?

J'assimile cette forme de terrorisme à une appartenance sectaire, à de la manipulation psychique, bien plus complexe que le simple fait de lire le coran et de vouloir se faire exploser en ayant lu 3 versets.

Si tu te fais manipuler par un mec vraiment très fort qui profite de tes failles, tu peux être prêt à faire n'importe quoi. Je prends l'exemple des vieux qui se font faire poser des fenêtres pour le prix d'une Ferrari, ou encore le suicide collectif de l'Ordre du Temple Solaire, ou le grand gourou Rahel...

Tout cela à des degrés diverses bien sûr.

La Syrie se fait bombarder, des innocents tués avec des enfants, quel message de propagande est lancé là-bas sur les occidentaux? Tout cela va servir à manipuler de futurs terroristes en puissance et pour les "cerveaux" de DAESH, c'est du pain bénit pour le recrutement.

Les discours de Haine et de Violence, j'ai de plus en plus de mal à les encaisser à vrai dire(d'un côté comme de l'autre), on ne se sortira jamais de tout ce merdier, sans comprendre et éradiquer la base. L'Etat d'urgence et les perquisitions c'est très bien, si des actions sont menées en profondeur (Education et véritable état laïque, surveillance des discours des mosquées...)

Mettre des mecs en prison pour radicalisation c'est très bien, mais si tu les laisses pourrir là-bas, comme dis Wam, tu amplifieras le phénomène.

Je n'ai pas de solutions miracles, car ce n'est pas mon job, le mien c'est de soigner les gens, peu importe leurs origines, leurs religions et leurs degrés de bêtises.

Depuis Janvier, et depuis le 13 novembre, je regarde mes enfants, et je me dis peut être que ce seront eux la solution...

Petite spéciale dédicace à johan L...(t'es le pote de Pirlouis ou bien?)

Si la vérité, les images et les mots nous foutent la gerbe... nous sommes vaincus d'avance ! Nous avons perdu ! Les Jihadistes ont gagné la guerre !