Gnac of the day
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Le 25/03/2014 à 19h00 (88.189.**.***)
Histoire de remettre les points sur les "i"... -

 

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Poitiers en 732

 

« Par un curieux acharnement à travestir le vrai, nos livres pour l’enseignement, des petites classes au lycées, s’appliquent à faire croire que les auteurs de l’antiquité ont tous sombré dans un noir oubli dés la chute de Rome et ne furent à nouveau connus en Occident que par les Arabes qui, eux, prenaient soin de les traduire. Ce n’est qu’au temps de la Renaissance, au réveil d’un sommeil de plus de mille années, que les humanistes, en Italie puis en France puis en Angleterre auraient pris le relais et étudié les textes grecs et romains. Vérité sans appel que toute sorte de romanciers, de polygraphes et de journalistes pour revues d’histoire ou de culture acceptent encore sans chercher à y voir d’un peu plus prés. Pourtant, tout est à revoir. On nous dit : « Sans les arabes, vous n’auriez pas connu Aristote!» C’est inexact, archi faux. Les leçons et les principaux ouvrages des savants, philosophes, poètes, dramaturges de l’Antiquité ne furent jamais, à aucun moment, ignorés des lettrés en Occident. Parler d’ « arabes » n’est pas seulement une facilité de langage mais une grave impropriété qui cache sans doute une mauvaise action, à savoir la volonté de taire la véritable identité des auteurs musulmans les plus féconds et les mieux connus, ceux qui ont le plus écrit en toutes sortes de domaines. C’étaient pour la plupart des Syriens, des Egyptiens ou des Espagnols qui, soumis par la conquête, avaient adopté la langue et l’écriture des maîtres. Les Perses, eux, avaient gardé leur langue.

En tout état de cause, les clercs d’Occident n’ont pas attendu les musulmans. Aristote était connu et étudié à Ravenne au temps du roi des Goths Théodoric et du philosophe Boèce, dans les années 510-520, soit plus d’un siècle avant l’Hégire. Cet enseignement, celui de la logique notamment, n’a jamais cessé dans les écoles cathédrales puis dans les toutes premières universités et l’on se servait alors de traductions latines des textes grecs d’origine que les érudits, les philosophes et les hommes d’Eglise de Constantinople avaient pieusement gardés et largement diffusés. Les traductions du grec en langue arabe et de l’arabe en latin, que l’on attribue généralement à Avicenne, Averroès et à Avicébron, sont apparues relativement tard, pas avant les années 1200, alors que tous les enseignement étaient déjà en place en Occident et que cela faisait plus d’un siècle que la logique, directement inspirée d’Aristote, était reconnue comme l’un des sept arts libéraux du cursus universitaire. (…) Ces traducteurs auxquels nous devrions tant, n’étaient certainement pas des Arabes et, pour la plupart, pas même des musulmans. Les conquérants d’après l’hégire ne portèrent que peu d’intérêt à la philosophie des grecs de l’antiquité dont les populations soumises, en Mésopotamie, en Syrie ou en Chaldée, gardaient pieusement les textes et les enseignements. (…) Pendant plusieurs centaines d’années, les grands centres intellectuels de l’Orient, Ninive, Damas et Edesse, sont restés ceux d’avant la conquête musulmane. La transmission du savoir y était assurée de génération en génération et les nouveaux maîtres n’y pouvaient apporter quoi que ce soit de leur propre. En Espagne, la ville de Tolède et plusieurs autres cités épiscopales ainsi que les grands monastères étaient des centres intellectuels très actifs, tout particulièrement pour les traductions de l’antique, bien avant l’invasion musulmane et la chute des rois Wisigoths. L’école des traducteurs arabes de Tolède est une légende, rien de plus.

En réalité, ces travaux des Chrétiens sous occupation musulmane n’étaient, en aucune façon, l’essentiel. Ils ne présentaient que peu d’intérêt. Les Chrétiens d’Occident allaient aux sources mêmes, là ou ils étaient assurés de trouver des textes authentiques beaucoup plus variés, plus sincères et en bien plus grand nombre. Chacun savait que l’empire Romain vivait toujours, intact, vigoureux sur le plan intellectuel, en Orient. Métropole religieuse, siège du patriarche, Constantinople est demeurée jusqu’à sa chute et sa mort sous les coups des Ottomans de Mehmet II, en 1453, un centre de savoir inégalé partout ailleurs. On n’avait nul besoin d’aller chercher l’héritage grec et latin à Bagdad ou à Cordoue : il survivait, impérieux et impérissable dans cette ville chrétienne, dans ses écoles, ses académies et ses communautés monastiques. Les peintures murales et les sculptures des palais impériaux contaient les exploits d’Achille et d’Alexandre. Les hommes d’église et de pouvoir, les marchands même, fréquentaient régulièrement Constantinople et avaient tout à y apprendre. Nos livres de classe disent qu’ils ont attendu les années 1450 et la chute de Constantinople pour découvrir les savants et les lettrés grecs ! Mais c’est là encore pécher par ignorance ou par volonté de tromper. C’est écrire comme si l’on pouvait tout ignorer des innombrables séjours dans l’Orient, mais dans un Orient chrétien de ces Latins curieux d’un héritage qu’ils ne pouvaient oublier. En comparaison, les pays d’islam n’apportaient rien d’équivalent. »

http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Heers" target="_blank" data-mce-href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Jacques_Heers">Jacques Heers, L’histoire assassinée

Le 22/03/2014 à 22h42 (92.92.***.***)
nono @ gnacs -
HE LES GNACS,  N OUBLIEZ PAS , NOUS JOUONS AU GIBUS A PARIS VENDREDI A 18H . PASSAGE A 19H. ON COMPTE SUR VOTRE PRESENCE!!!!!

Le 09/03/2014 à 21h17 (88.183.**.**)
Un faux Louis -

Le 09/03/2014 à 13h34 (88.189.**.***)
Nebo - Piqûre de Rappel

http://www.lumieres-et-liberte.org/article-communisme-nazisme-la-comparaison-interdite-par-jf-revel-122885601.html" class="titreArticle" title="Communisme-Nazisme : la comparaison interdite par JF. REVEL" style="margin-top: 0px; margin-right: 0px; margin-bottom: 0px; margin-left: 0px; padding-top: 0px; padding-right: 0px; padding-bottom: 0px; padding-left: 0px; border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; outline-width: 0px; outline-style: initial; outline-color: initial; font-size: 24px !important; vertical-align: baseline; background-image: initial; background-attachment: initial; background-origin: initial; background-clip: initial; background-color: transparent; color: rgb(95, 169, 0) !important; text-decoration: none; font-family: 'new york' !important; background-position: initial initial; background-repeat: initial initial; ">Communisme-Nazisme : la comparaison interdite par JF. REVEL

https://31.media.tumblr.com/b65a90c8aecf8e712f1228e48ee9a7e7/tumblr_n264yz4Ynf1slzegfo2_1280.jpg" target="_blank" data-mce-href="https://31.media.tumblr.com/b65a90c8aecf8e712f1228e48ee9a7e7/tumblr_n264yz4Ynf1slzegfo2_1280.jpg">https://31.media.tumblr.com/b65a90c8aecf8e712f1228e48ee9a7e7/tumblr_n264yz4Ynf1slzegfo2_1280.jpg" alt="" width="375" data-mce-src="https://31.media.tumblr.com/b65a90c8aecf8e712f1228e48ee9a7e7/tumblr_n264yz4Ynf1slzegfo2_1280.jpg" style="border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; cursor: default; ">

 

Le refus vigilant de toute équivalence, de toute comparaison, même, entre nazisme et communisme, malgré la parenté de leurs structures étatiques et de leurs comportements répressifs, provient de ce que l'exécration quotidienne du nazisme sert de rempart protecteur contre l'examen attentif du communisme. 

Rappeler chaque jour les atrocités nazies exercice devenu sacré, désormais, sous le nom de " devoir de mémoire " - entretient un bruit de fond permanent qui ne laisse plus de vigilance disponible pour le rappel des atrocités communistes. Selon la formule d'Alain Besançon, l' " hypermnésie du nazisme ", détourne l'attention de 1'«amnésie du communisme». Chacun comprend donc que toute analyse, tout travail des historiens minoritaires ramenant l'accent sur leur essentielle similarité soulèvent des ouragans annonciateurs de rages vengeresses. On objectera, certes, avec raison, qu'aucun rappel de la criminalité nazie ne saurait être excessif. Mais l'insistance de ce rappel devient suspecte dès lors qu'elle sert à en ajourner indéfiniment un autre: celui des crimes communistes. 

Révélateur du succès obtenu par ce leurre est le sens qu'a pris l'expression " devoir de mémoire " désignant de façon quasi exclusive le devoir de rappeler sans cesse les crimes nazis et eux seuls. On ajoute éventuellement à la liste quelques autres forfaits qui peuvent leur être comparés, à condition qu'ils n'appartiennent pas au champ d'action des grandes maisons mères communistes et ne relèvent pas non plus de la conception socialiste du monde

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Ainsi, le 16 juillet 1999, le président de la République française, Jacques Chirac, se rend à Oradour-sur-Glane pour inaugurer un Centre de la mémoire, dans ce village où, le 10 juin 1944, les SS de la division Das Reich ont massacré 642 habitants, dont 246 femmes et 207 enfants, brûlés vifs dans l'église. Noble et pieuse évocation du chef de l'Etat. Dans le discours qu'il prononce sur place, le Président flétrit, par-delà l'holocauste (au sens littéral) d'Oradour, " tous " les massacres et génocides de l'histoire, " et d'abord bien sûr, dit-il, celui de la Shoah ". Puis il évoque également la Saint-Barthélemy, " les villages de Vendée sous la Terreur " (ce qui est courageux, vu le tabou d'origine jacobine qui a longtemps refusé la " mémoire " à ce génocide cependant fort mémorable). Puis furent énumérés Guernica, Sabra et Chatila (une pierre dans le jardin d'Israël), les meurtres de masse intertribaux du Rwanda en 1994 ; les milliers de Bosniaques assassinés dans et par tous les camps au nom de la " purification ethnique " entre 1992 et 1995, enfin les carnages plus récents du Kosovo. Dans toutes ces exterminations, comme à Oradour, " les bourreaux n'ont pas fait de distinction entre les hommes, les femmes et les enfants ", a souligné Jacques Chirac avec force et indignation. 

On le remarquera ou, plus exactement, personne ne l'a remarqué, dans cette fresque de " tous " les crimes, de " tous " les temps et de " tous " les lieux ne figure aucun massacre communiste. Katyn n'a jamais eu lieu. Lénine, Staline, Mao, Pol Pot, Mengistu, Kim Il-sung ont quitté sur la pointe des pieds, sous la houlette d'un chef d'Etat gaulliste, le théâtre de la mémoire des génocides et l'histoire des répressions exterminatrices au XX ème siècle

Du passé de gauche, faisons table rase ! Bien plus: les despotismes communistes toujours actifs et inventifs, aujourd'hui même, dans l'art de peupler les cimetières progressistes et les camps de rééducation par le travail sont passés sous silence. La Chine, où se pratiquent par milliers chaque jour impunément des tortures qui ne sont pas au passé, de ces tortures qui valent par ailleurs une juste inculpation à Pinochet, lequel n'est plus au pouvoir ; le Vietnam, la Corée du Nord et, cela va de soi, Fidel Castro, dont on connaît l'angélique douceur, si grande qu'il est devenu le Notre-Dame de Lourdes de tous les pèlerins démocratiques ou ecclésiastiques. 

" Mémoire ", qui veut dire en français " faculté de se souvenir ", est employé, depuis quelques années, comme un synonyme du mot " souvenir ". Quant au " souvenir de " quelque chose, depuis qu'il s'est glissé dans les habits de la " mémoire de ", on n'a plus le droit de l'employer qu'au sens de souvenir, pardon ! " mémoire " des crimes nazis et, en particulier, de l'holocauste des Juifs. " Mémoire " et " crimes nazis " sont donc désormais deux termes interchangeables. Il en ressort que le " devoir de mémoire ", lié au nazisme par une relation exclusive, est un devoir d'oubli pour tout le reste. 

Au lendemain des propos présidentiels à Oradour, le quotidien régional Ouest France titre : " Une mémoire contre la barbarie. " Est-ce à dire qu'une seule mémoire, la mémoire d'un seul individu, se souvient encore de cette barbarie ? Ce serait fort triste.

N'hésitons pas à traduire: le souvenir sans cesse ravivé de la barbarie nazie doit enseigner aux jeunes générations le devoir d'éliminer toute barbarie dans l'avenir. En revanche, les régimes communistes, n'ayant jamais manifesté la moindre barbarie, ce qui est notoire, ne relèvent point du " devoir de mémoire ". Ceux qui actuellement subsistent, torturent et persécutent ne sont l'objet d'aucun " devoir de vigilance ". Notre résistance au nazisme se fait d'autant plus farouche que celui-ci s'éloigne dans le passé. C'est ainsi que le ministère des Anciens Combattants, de moins en moins surmené au fur et à mesure qu'il y a de moins en moins d'anciens combattants, songe à se reconvertir en un ministère de la Mémoire, et même à mettre sur pied un " tourisme de la mémoire ". Gageons que ces organisateurs de voyages éthiques ne délivreront guère de billets à destination des lieux de mémoire de la Loubianka soviétique, du goulag aujourd'hui désaffecté, ou des laboratoires de travaux pratiques toujours en pleine activité du laogaï chinois. Que notre vigilance à l'égard des crimes du III éme Reich ne cesse de croire, c'est en soi un fruit salutaire conscience historique. Mais qu'elle ait décuplé depuis que la vérité sur la criminalité du communisme, après sa chute, a été mieux connue ou du moins, plus difficile à escamoter, voilà une concomitance qui laisse perplexe. 

Le jour même où le président Chirac s'exprime à Oradour, notre Premier ministre, Lionel Jospin ne voulant pas être en reste dans la course à l'éthique hémiplégique, faisait, accompagné de son épouse, elle-même d'origine polonaise, du tourisme de mémoire à Auschwitz. Qui ne lui en reconnaissant ? On ne rappellera jamais assez l'unicité de la Shoah ", pour reprendre les termes d'Alain Besançon. On regrettera toutefois que nos deux " touristes de mémoire " ne se soient pas mis en " devoir ", puisqu'ils étaient en Pologne, d'en profiter pour pousser jusqu'à Katyn. Le devoir de mémoire est universel ou il n'est que pharisianisme partisan. C'est insulter la mémoire des victimes du nazisme que de se servir d'elles pour enterrer le souvenir de celles du communisme. 

Qu'on veuille bien m'excuser de résumé des faits, à l'usage des jeunes générations auxquelles l'appellation géographique Katyn ne dit rien - je l'ai souvent constaté - pour la raison que leur professeurs, leurs journaux et leurs médias ont pris toutes les précautions nécessaires pour éviter qu'elle ne leur dise quoi que ce fût. En septembre 1939, après la défaite de la Pologne, envahie simultanément par les nazis à l'Ouest et par leurs communistes à l'Est, une zone d'occupation de 200'000 kilomètres carrés est (entre autres territoires) octroyée par Hitler à ses amis soviétiques pour les récompenser de leur aide précieuse. 

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Dès la défaite polonaise, dans cette zone, les Soviétiques sur ordre écrit de Staline, massacrent plusieurs milliers d'officiers polonais prisonniers de guerre : plus de 4 000 à Katyn (près de Smolensk), 1ieu où fut découvert ultérieurement le charnier le plus connu, mais aussi environ 21000 en divers lieux. A ces victimes, il faut ajouter qu 15000 prisonniers simples soldats, probablement noyés dans la mer Blanche. Perpétrées en quelques jours selon un plan préétabli, ces tueries en masse de Polonais vaincus, exterminés pour la seule raison qu'ils étaient polonais, constituent d'indiscutables crimes contre l'humanité, et non pas seulement des crimes de guerre, puisque la guerre était terminée en ce qui concerne la Pologne. D'après les conventions de Genève, l'exécution de prisonniers d'une armée régulière, qui ont combattu en uniforme, est un crime contre l'humanité, surtout une fois le conflit terminé. L'ordre de Moscou était de supprimer toutes les élites polonaises : étudiants, juges, propriétaires terriens, fonctionnaires, ingénieurs, professeurs, avocats et, bien sûr, officiers. 

Lorsque ces charniers polonais furent découverts, le Kremlin imputa ces crimes aux nazis. La gauche occidentale s'empressa naturellement d'obéir à la voix de son maître. Je ne dis pas que toute la gauche non communiste fut servile. La partie d'entre elle qui avait des doutes resta en tout cas fort discrète et plus plaintivement perplexe que catégoriquement accusatrice. 

Pendant quarante-cinq ans, affirmer hautement que l'on croyait vraisemblable la culpabilité soviétique- pour la bonne raison que les crimes avaient été commis dans la zone d'occupation soviétique et non allemande - vous classait sur l'heure parmi les obsessionnels " viscéraux " de l'anticommunisme " primaire ". Et puis voilà qu'en 1990, grâce à Gorbatchev et à sa glasnost, le Kremlin, dans un communiqué de l'agence Tass, reconnaît sans détours atténuants que " Katyn a été un grave crime de l'époque stalinienne ". En 1992, à la suite d'un début d'inventaire des archives de Moscou, est divulgué un rapport secret de 1959 dû à Chélépine, alors chef du KGB. Il fait état de " 21 857 Polonais de l'élite, fusillés en 1939 sur ordre de Staline ". 

La question étant donc tranchée du fait des aveux soviétiques mêmes, on aurait pu espérer que les négationnistes occidentaux de gauche qui, pendant quatre décennies, avaient traité de fascistes, ou peu s'en faut, les partisans de la culpabilité soviétique, fissent alors amende honorable. C'était mal les connaître. Aussi peut-on regretter qu'en 1999 le premier ministre de la France n'ait pas eu, en Pologne, un petit geste " touristique " pour montrer qu'enfin la gauche avait cessé d'être une unijambiste de la " mémoire ", de la morale et de l'histoire. 

Cette discrimination persistante provient de la non moins tenace aberration selon laquelle le fascisme serait l'antithèse du communisme et donc que les victimes du second, quoique se chiffrant par dizaines de millions, seraient qualitativement moins " victimes " que celles du premier. On a envie d'interpeller les négateurs de ces victimes en leur criant : " De quel lieu vous taisez-vous ? " Ce n'est pas le fascisme qui est l'ennemi du communisme. C'est la démocratie. Il n'y aura pas de " mémoire " équitable, donc pas de mémoire du tout, car la mémoire volontairement tronquée est par là même inexistante, aussi longtemps que gauche et droite réunies traiteront différemment les criminels vainqueurs et les criminels vaincus. 

[...] L'une des causes, en effet, du voile jeté sur les crimes communistes est une lâcheté certaine, puisqu'il est plus facile de s'en prendre à des totalitaires morts qu'à des totalitaires vivants. Il suffit de voir avec quels égards sont traités les régimes communistes subsistants, même faibles, pour mieux comprendre la colossale servilité qui se manifesta envers la puissante Union soviétique, entre sa victoire militaire de 1945 et sa disparition en 1991. Obligatoire en Occident chez ses parti- sans ou sympathisants, cette servilité surprend par son ampleur inattendue chez les adversaires mêmes de son idéologie. On a pu l'excuser jadis en alléguant des motifs de realpolitik. Mais elle survit chez eux à la fin du communisme soviétique et européen, parce qu'ils n'ont toujours pas le courage de déplaire à leur propre gauche, laquelle renâcle encore à reconnaître l'échec universel et les crimes avérés du socialisme réel. D'une part le 111, Reich a été anéanti politiquement voilà plus d'un demi-siècle, tandis que le communisme existe encore, quoique sur une étendue plus restreinte ; d'autre part, l'idéologie nazie a cessé depuis cinquante ans de représenter une force culturelle, sauf chez quelques marginaux sans influence, dont l'importance est d'ailleurs soigneusement grossie dans le dessein d'entretenir le mythe d'un danger fasciste éternellement renaissant. Au contraire, l'idéologie marxiste- léniniste, tout autant discréditée par la praxis ou qui devrait l'être, continue d'imprégner nos sché- mas interprétatifs et nos comportements culturels. Les procédés stalino-léninistes restent d'usage courant. La calomnie, le mensonge, la désinformation, la déformation, l'amalgame, l'injure excommunicatrice, le rejet dans le camp fasciste, vichyste, voire antisémite de tout contradicteur, l'affront immérité autant qu'insidieux restent admis dans nos mœurs politiques, et même artistiques ou littéraires. Le plus véniel anathème consiste à traiter de nazi quiconque désapprouve votre secte, sur quelque terrain queue se situe, le ,débat fût-il même étranger à la politique. Il est au demeurant révélateur que la loi française punissant depuis 1990 la contestation des seuls crimes nazis, et donc autorisant, par son silence même à leur sujet, la contestation des crimes communistes... soit due à un communiste. Je veux bien qu'on m'exhorte à exécrer chaque jour davantage les anciens admirateurs d'Himmler, à condition que cette homélie comminatoire ne me soit point administrés par d'anciens admirateurs de Beria.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-François_Revel" href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-François_Revel" title="Jean-François Revel" target="_blank">Jean-François Revel, Le Figaro Magazine, 12 février 2000

 

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Le 01/03/2014 à 00h48 (88.189.**.***)
Nebo -
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1/1689016_432544626849224_384890161_n.jpg" width="917" height="859">

Le 27/02/2014 à 17h51 (88.189.**.***)
^_ -
http://h16free.com/wp-content/uploads/2014/02/fascism.jpg">

Le 27/02/2014 à 17h51 (88.189.**.***)
^_^ -
https://scontent-a-fra.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1/1780776_513582618762223_1495916292_n.jpg">

Le 23/02/2014 à 19h47 (88.166.***.**)
Nicoleptique -
Oh mon Dieu!!!

Le 23/02/2014 à 19h06 (88.189.**.***)
Nebo -
Je ne pense pas du tout que les Cardinaux se la jouent Majax... je crois, plutôt, que Dieu a un très grand sens de l'Humour... http://www.bertignac.com/img/emoticons//silly.gif" alt="" align="none">

Le 23/02/2014 à 18h03 (83.155.**.***)
scalp -
Stupéfiant en effet.
Si nos cardinaux se la jouent Gérard Majax, ou va-t-on  ;-)

Le 22/02/2014 à 15h28 (88.189.**.***)
Nebo -
Les deux films n'apparaissant pas (les liens vidéos c'était mieux, avant, sur le forum) voici les liens :


Le 22/02/2014 à 15h26 (88.189.**.***)
Nebo - Amen
Un truc qui va en perturber certains... texte à lire intégralement avant de voir les deux courts films...


 

https://31.media.tumblr.com/81f1d3b6821579f5864d14acc455a9d1/tumblr_n1d4tdLDJk1slzegfo1_1280.jpg" target="_blank" data-mce-href="https://31.media.tumblr.com/81f1d3b6821579f5864d14acc455a9d1/tumblr_n1d4tdLDJk1slzegfo1_1280.jpg">https://31.media.tumblr.com/81f1d3b6821579f5864d14acc455a9d1/tumblr_n1d4tdLDJk1slzegfo1_1280.jpg" alt="" width="375" data-mce-src="https://31.media.tumblr.com/81f1d3b6821579f5864d14acc455a9d1/tumblr_n1d4tdLDJk1slzegfo1_1280.jpg" style="border-top-width: 0px; border-right-width: 0px; border-bottom-width: 0px; border-left-width: 0px; border-style: initial; border-color: initial; cursor: default; ">

 

« Lettre "D" : Direct sur France 2 (Lévitation en)

 

Le 7 novembre 1999, lors de l'assemblée plénière des évêques de France, une messe est célébrée en la basilique souterraine de Lourdes par trois cardinaux : Mgr Billé, archevêque de Lyon, Mgr Lustiger, archevêque de Paris, et Mgr Eyt, archevêque de Bordeaux. Dans le cadre de l'émission "Le Jour du Seigneur", cette messe est diffusée en direct sur France 2. On ne peut rêver meilleure vitrine pour l'un des pires cauchemars que puissent vivre, devant des millions de téléspectateurs, trois éminents prélats de l'Eglise catholique.
Sur l'autel se trouvent, posées l'une sur l'autre, deux grandes hosties de célébration. Au moment de l'épiclèse, le cardinal Billé s'adresse au Seigneur en prononçant la formule liturgique :  "Sanctifie ces offrandes, en répandant sur elles Ton Esprit. Qu'elles deviennent pour nous le corps et le sang de Jésus…" C'est à cet instant précis que, semblant mue par un ressort ou tirée par un fil, l'une des hosties se soulève en oscillant vigoureusement, puis demeure en lévitation à trois centimètres de l'autre, et ce durant cinq bonnes minutes.
Dans toute la France, ce dimanche matin, les adeptes du rituel cathodique bondissent devant leur poste, se téléphonent, s'interpellent : "Branchez-vous sur la 2 !" Mais, à Lourdes, l'autel est trop éloigné pour que les fidèles massés dans l'immense basilique puissent se rendre compte de l'événement. D'autant que les trois cardinaux ont une réaction de sang-froid stupéfiante, qui confine à l'indifférence paisible. Sans le plus petit haussement de sourcils, sans la moindre variation de tonalité, ils continuent à célébrer leur messe comme si de rien n'était. Semblables à ce curé de Marcel Aymé qui, dans Clérambard, est le seul du village à ne pas voir l'apparition de saint François d'Assise à deux mètres de lui, n'ont-ils rien remarqué ? Mais si, bien sûr. Simplement, ils ont conscience du gros plan qui immortalise en direct, pour des millions de foyers, leur comportement face à ce phénomène relevant moins de l'éventuel miracle que du trucage d'illusionniste. Si Dieu existe, la vidéo également, et ils savent dès cet instant qu'ils auront à répondre de leur attitude devant le pape et les chrétiens du monde entier.
"Putain, c'est quoi ce truc ?" fut, sur l'instant, le seul commentaire dans l'enceinte de la basilique, prononcé entre ses dents par un cadreur de France 2.
A l'issue de la messe, le cardinal Billé, en état de choc, est abordé par une de ses amies présente à l'office. Il lui demande aussitôt, l'air soucieux mais le ton neutre, si "elle a remarqué quelque chose durant l'épiclèse". Réponse négative de la dame, qui enchaîne : "Qu'est-ce que j'aurais dû remarquer ?" L'archevêque lui fait signe de ne plus poser de questions, et s'éclipse. Dès le lendemain, en tant que président de la Conférence des évêques de France, il interdira à France 2 et aux producteurs du "Jour du Seigneur" de rediffuser ces images.
Pourquoi ? Par crainte d'une supercherie, ou bien d'un signe divin aux conséquences indésirables ? A l'issue de la célébration, dès la sortie du public, les autorités ecclésiastiques, audiovisuelles et policières ont évidemment passé au peigne fin l'autel et les accessoires liturgiques, pour tenter d'élucider le mystère. Mais toutes les explications "raisonnables" se sont révélées irrationnelles.
Illusion d'optique, comme l'a suggéré Mgr Lustiger ? Non : la prise de vues est objective. Trucage vidéo ? Non plus : les images ont été diffusées en direct. On a soupçonné alors l'équipe de tournage d'avoir monté une bonne blague anticléricale, en utilisant une minisoufflerie qui aurait fait décoller l'hostie. Hélas, aucun mécanisme de ce genre n'a pu être découvert. Et les techniciens de France 2, par la voix de leurs syndicats, ont fait remarquer qu'ils avaient peut-être autre chose à faire que ce genre de conneries.
Quant aux producteurs de l'émission "Le Jour du Seigneur", ils adressent par écrit, depuis 1999, à tout courrier concernant la messe du 7 novembre la réponse suivante :  "Le phénomène surprenant de l'hostie qui se soulève légèrement au moment de l'épiclèse, jusqu'à la fin de la prière eucharistique, ne résulte d'aucun montage ni d'aucune manipulation technique."
On a donc cherché une explication plus crédible. on l'a trouvée : l'humidité. Le phénomène de l'hostie volante s'étant produit dans une basilique souterraine, et donc humide, le choc thermique des projecteurs avait fait gonfler l'hostie du dessous qui, par effet de bombage, avait soulevé celle du dessus. Intéressant. Sauf que les agrandissements de l'image prouvent que l'hostie inférieure demeure obstinément plate. En outre, au gré du déplacement des officiants, les différentes couleurs de chasuble sont parfaitement visibles dans l'intervalle de trois centimètres qui, durant les cinq minutes de lévitation, sépare les deux rondelles d'azyme.
Heureusement, ce jour-là, il y avait de l'orage. Pain bénit, si j'ose dire, pour les rationalistes. L'énigme était résolue : c'est la foudre qui avait provoqué un phénomène électrostatique. Imparable. Sauf que la basilique souterraine est en béton armé, et qu'elle constitue donc une immense cage de Faraday qui la met à l'abri des perturbations électriques extérieures.
Reste alors l'hypothèse que les hosties aient développé elles-mêmes un champ électrique provoquant la lévitation. Hypothèse émise par le père Jean-Baptiste Rinaudo, docteur ès sciences, maître de conférence à la faculté de médecine de Montpellier : "Si des charges électriques positives sont apparues sur les deux fars internes des hosties, celle du dessus a pu se soulever, étant donné que deux charges du même signe se repoussent. A condition bien sûr que le pain azyme soit électrisables." On a donc frotté des hosties avec un chiffon de laine, avant de les soumettre à un électroscope. Celui-ci n'a pas réagi.
Aucune explication "naturelle" ou technique n'ayant pu être retenue, l'événement a été soigneusement passé sous silence, dans l'intérêt général de la science. Comme l'Eglise, de son côté, avait décrété l'embargo, ce fut la fin de la polémique. Les incroyants étaient contents, et les chrétiens n'allaient pas risquer l'excommunication en engageant leur foi sur ce numéro de voltige eucharistique, auquel le Vatican refusait de décerner le label de miracle.
Je n'ai découvert ces images qu'en 2005. Je venais de publier Clone le Christ ?, et un lecteur m'adressa une copie vidéo de la messe interdite, en me remerciant de ne pas "trahir mes sources". Je tombai des nues. Depuis, la prohibition épiscopale a été largement contournée par les internautes. Pressées de questions sur cette captation télévisée qui, par la grâce de YouTube et Dailymotion, a fait aujourd'hui le tour de la planète, les autorités catholiques consentent tout juste à parler de "prodige".
Le terme est important. L'extrême prudence du Saint-Siège face à ces phénomènes inexpliquées tient à leur nature même : pour l'Eglise, les prodiges ne sont pas forcément d'origine divine. Ils peuvent émaner de désordres psychiques purement humains (psychokinèse, pouvoirs occultes induits par le spiritisme…), voire du diable lui-même. Le nom de "miracle" ne saurait dont être dévoyé. Surtout en l'occurrence. Car ce qui gêne profondément le Vatican, dans la lévitation de cette hostie, c'est qu'elle remet en lumière, sous le feu des projecteurs audiovisuels, l'une des causes du schisme avec les chrétiens orthodoxes.
En effet, c'est lorsque les trois cardinaux ont prononcé les mots "Sanctifie ces offrandes en répandant sur elles Ton Esprit" - et précisément sur le mot esprit  - que l'hostie a sauté en l'air. Et cette coïncidence réveille un point de théologie des plus sensibles. Pour saint Jean Chrysostome, au Ive siècle, c'est "Jésus lui-même, par l'intermédiaire du prêtre, qui opère la consécration au travers des paroles prononcées durant la Cène". L'Eglise catholique romaine a adopté cette définition théologique de la transsubstantiation : le moment précis où le pain et le vin deviennent le corps et le sang du Christ est donc soumis aux paroles : "Ceci est mon corps… ceci est mon sang…" Les Eglises orientales, en revanche, et particulièrement l'Eglise orthodoxe, ont choisi une autre interprétation de la "présence réelle". Celle de saint Jean Damascène (VIIIe siècle), pour qui c'est le Saint-Esprit, et non Jésus, qui est à l'origine du miracle eucharistique : "Tu demandes comment le pain devient Corps du Christ et le vin Sang du Christ ? Moi je te dis : le Saint-Esprit fait irruption et accomplit cela qui surpasse toute parole et toute pensées."
C'est donc bien aux chrétiens orthodoxes que l'hostie volante semble avoir donné raison, ce dimanche 7 novembre, sur France 2. Et, qui plus est, en direct de Lourdes, le sanctuaire qui compte sur terre le plus grand nombre de miracles authentifiés par l'Eglise romaine.
L'autorité pontificale aurait pu profiter de l'occasion pour mettre en oeuvre la grande réconciliation tant attendue avec les chrétiens d'Orient. Cette lévitation télévisée de l'eucharistie, ce prodige rigolo en forme de clin d'oeil, cette "opération du Saint-Esprit" soulignant le double sens du mot spirituel, n'était-ce pas une belle opportunité pour l'Eglise, face à l'Islam, d'oublier ses tensions internes, de retrouver enfin son unité originelle, de "respirer par ses deux poumons", selon la formule de Jean-Paul II ? Le Vatican préféra passer sous silence l'événement, le dénuer de tout sens religieux, occulter son éventuel message oecuménique, et laisser le temps engendrer l'oubli. C'est raté.
Cela dit, le tapage désordonné, en terme de censure, est parfois aussi efficace que le silence. le sensationnel recouvre le signe, et le spectacle étouffe le sens. Ceux qui aujourd'hui visionnent ces images sur le Net continuent de s'étriper dans les blogs à coups de balivernes parareligieuses ("Dieu nous annonce la fin des Temps") ou néomatérialistes ("la lévitation truquée est le résultat d'un petit travail sur Adobe After Effects ou logiciel similaire").
Qu'est devenue l'hostie de la discorde ? L'a-t-on conservée à l'abri dans un reliquaire ou dans un coffre-fort ? A moins qu'elle n'ait subi le sort de sa lointaine devancière, la première hostie volante de l'Histoire qui, dit-on, décolla le 6 juin 1453 à Turin. Contenue dans le ciboire volé par un soldat, elle s'échappa dans les airs lorsque le mulet du voleur trébucha. Mais là, bien sûr, nous n'avons aucune trace vidéo. Juste la conservation inexplicable de cette rondelle de pain azyme, attestée par des documents durant cent trente ans. En 1583, les archives nous révèlent qu'elle fut consommée sur ordre du Saint-Siège, pour "ne pas obliger Dieu à accomplir un miracle perpétuel en la conservant intacte".
Comme quoi l'être humain, dans son infinie bonté, a même pitié de son Créateur.»

 

http://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_van_Cauwelaert" target="_blank" data-mce-href="http://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_van_Cauwelaert">Didier van Cauwelaert, Dictionnaire de l'impossible

 

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Le 18/02/2014 à 12h28 (194.206.***.*)
Z2BULON ZAZA -

nébo a presque tout le temps des arguments imparables.

Le 18/02/2014 à 03h04 (49.0.***.**)
iran 2 -
http://danilette.over-blog.com/m/article-122537523.html

Le 17/02/2014 à 23h15 (27.55.**.**)
iran -
http://danilette.over-blog.com/article-iran-la-revolution-islamique-en-etat-d-echec-par-mordechai-kedar-95406548.html

Le 16/02/2014 à 23h58 (88.189.**.***)
Nebo -
Après réflexion... il faut ajouter deux ou trois autres petites choses...

Ce sont toujours, je dis bien TOUJOURS, les arabes qui ont attaqué les israéliens en premier... En 1948 d'abord... un état Libre, Souverain et reconnu par l'ONU. 

Ils ont été refoulés !

Puis en 1967 ! Ils ont été refoulés !

Puis en 1973 ! Ils ont été refoulés !

Depuis ils n'agissent que par le biais terroriste, en lançant hebdomadairement des roquettes sur le territoire israélien. Du Nord, via le sud Liban, par les mains du Hezbollah Chiite. De la Bande de Gaza, par les mains du Hamas Sunnite. 

On en entend presque jamais parler. En revanche, si par mesure de représailles Israël lance une attaque sur la Bande de Gaza ou sur le Sud Liban...  tout le monde se déchaîne contre eux.

Les zones cis-jordaniennes dans lesquelles les juifs se sont installés sont légitimes puisqu'elles n'ont jamais été sous le mandat de personne et que la Jordanie a occupé la Cis-Jordanie illégitimement !

La Proclamation de la Ligue des Nations dés les années 20 affirmait que les juifs pourraient s'installer sur tout le territoire palestinien alors que la carte de la Palestine sous mandat Britannique était gigantesque par rapport à aujourd'hui et qu'elle incluait la Jordanie d'aujourd'hui.

Ensuite, lors de la création de l'Etat d'Israël, la résolution 181 affirmait que ni les juifs ni les arabes n'avaient à être chassés de chez eux... Mais pour mieux comprendre l'ensemble de la situation je vous invite à vous taper ce rapide PPS et, surtout, à le regarder jusqu'au bout...

http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/implant.pps" rel="nofollow" style="box-sizing: border-box; text-decoration: none; cursor: pointer; color: rgb(0, 51, 102); ">http://www.amitiesquebec-israel.org/textes/implant.pps

Le 16/02/2014 à 20h20 (88.189.**.***)
Nebo -
Scalp... rien à ajouter ! http://www.bertignac.com/img/emoticons//cool.gif" border="0" alt="">

Le 16/02/2014 à 15h41 (83.155.**.***)
scalp -
google ngram : permet de voir la fréquence d'apparition de certains termes parmis plus de 5 millions d'ouvrages numérisés par google.

La notion de Peuple Palestinien est inventée dans les années 1960 :

Les leaders Palestiniens le disent eux-mêmes :

http://www.youtube.com/watch?v=AXfpCUn8578


https://lh4.googleusercontent.com/6i3P3TlFkp8FnqCwKA47tufzDucOmTfYMiDud504Evc=w872-h542-no" align="none">

Le 15/02/2014 à 19h13 (83.155.**.***)
scalp @ wam -
C'est dans la vidéo que tu as mis en lien que l'on entend qu'Israel et le Sionisme sont nés en raison de la Shoah. Je voulais rappeler que c'est factuellement un mensonge.

quand tu parles de Politique extrémiste des dirigeants Israéliens, tu fais sans doute référence aux milliers d'enfants Palestiniens soignés chaque année gratuitement en Israël ou aux tonnes de marchandises livrées quotidiennement par Israël à Gaza.
http://www.desinfos.com/spip.php?article37143

Je comprends que tu raisonnes comme tu le fais car je pensais comme toi moi aussi il y a quelques année avant que Nebo finisse par m'ouvrir les yeux.

Sais-tu que dans les manuels scolaires Palestiniens ou dans leurs émissions jeunesse on présente aux enfants comme idéal , la mort en martyr en tuant des Juifs pour libérer la Palestine de toute présence Juive ?

Pour quelle étrange raison, le mont du temple à Jérusalem (premier lieu saint du Judaïsme) est-elle une zone interdite aux Juifs ? L'extrêmisme n'est pas du côté que tu penses.

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/farfour-le-martyr-ou-l-ecole-de-la-27424

Que penses tu de la politique des Etats Jordaniens, Libanais ou Egyptiens à l'égard des réfugiés Palestiniens en refusant de les intégrer , de leur donner la nationalité, ou des les laisser choisir la profession qu'ils souhaitent les cantonant dans des bidonvilles ou ils subissent une situation d'Apartheid.
En Israël, la communauté Arabe a des députés à la Knesset.

Des réfugiés par déplacements de population suite à un conflit il y en a eu beaucoup dans l'histoire, par ex: Inde/Pakistan, allemands des sudètes, etc ... seuls les Palestiniens ont conservé un statut eternel de réfugiés pour constituer un moyen de pression sur Israël.

Des centaines de milliers de Juifs ont du fuir les Etats Arabes dans lesquels ils vivaient depuis toujours laissant tout derrière eux, ils n'ont pas gardé un statut de réfugié ad vitam eternam.

Comme le rappelait Nebo, Zuheir Moshen un leader de l'OLP de 1971 à 1979 déclarait dans une interview que le peuple Palestinien a été inventé pour des raisons tactiques contre Israël :
http://en.wikipedia.org/wiki/Zuheir_Mohsen

Il existe une fonctionnalité de Google qui permet de rechercher à partir de quelle année un terme apparait dans les livres. Lorsque tu recherches Peuple Palestinien, ce terme n'apparait q'au début des années 70.



Le 15/02/2014 à 14h59 (88.189.**.***)
Nebo -
On va faire court et simple ! Un bon dessin vaut mieux qu'un long discours !

Voilà ce qu'était la Palestine sous Mandat britannique !

http://identitejuive.com/wp-content/uploads/2008/01/palestine-1917-a-1922.gif">

Ensuite, pour des raisons de protectorat colonialiste, et après des accords suite à la première Guerre Mondiale, c'est devenu ça :
http://identitejuive.com/wp-content/uploads/2008/01/israel-palestine-1923-1947.gif">

Enfin, lorsque ISRAËL est né, voici le Plan que l'ONU a accepté, que les israéliens ont accepté et que les arabes ont refusé :
http://www.voyagesphotosmanu.com/Complet/images/plan_partage_israel.gif">

Si ce plan avait été accepté par les arabes en 1947, ils étaient LARGEMENT GAGNANTS, il n'y aurait pas eu la succession d'événements désastreux que l'on connaît depuis...

Pour le dire de manière courte, les "palestiniens" (terme apparu qu'à la fin des années 60 et inventé par le KGB pour aider Yasser Arafat et sa clique) ont déjà leur pays : c'est la Jordanie ! Point final !

Tout le reste c'est de la parlote. 

Le 15/02/2014 à 11h14 (78.239.**.***)
wam@scalp -
srael est un pays minuscule de 20 000km2 soit la superficie de la picardie ou encore la moitié de la suisse. Le nombre de morts engendrés par le conflit Israelo-Arabe est infiniment moins important que le nombre de victimes dans d'autres conflits tels que le Darfour par exemple qui pourtant ne cristallisent pas autant de passions. 

Tout à fait d'accord avec toi, mais moi je me dis si on en entend pas parler suffisamment voire pas du tout, dans les médias ou discours politique, des autres conflits, c'est bien qu'il y a une raison liée à une censure ou une démarche de ne pas s'intéresser et ne pas intéresser la population à d"autres conflits que celui qui est choisi par nos hommes politiques (à part Souchon qui a écrit une chanson sur le Soudan puisque tu parles du Darfour...?     J'ai 40 ans aujourd'hui, via la tv cela fait 30 ans que j'entends parler de ce conflit israelo palestinien, avec des phrases toutes faites qui se répètent.. surtout, surtout, aucunes solutions n'est possible bien évidemment...bah oui c'est moins vendeur.Je parle de médiamétrie bien évidemment, qui n'est pas à mon sens -que l'on soit bien d'accord hein!?- dirigée par des sionistes... 

Des conflits de territoire existent partout dans le monde, il y en a des centaines.
Cette focalisation de tous les ressentiments vers l'Etat d'Israël correspond pour moi à une obsession collective compulsive quasi pathologique des antisionistes.

C'est ton point de vue - "superlativés" au passage - moi je me dis qu'antisioniste est une posture née d'un ligne politique qui s'oppose à des politiques menées en Israël, par des leaders de partis aux positions extrêmes voire violentes ...Netanyahu, Sharon  consorts...(Merci de comprendre par là que je ne dis pas que le Hesbollah sont des gentils télétubbies...ok?    .En termes d'actions politiques, je préfère largement  celles menées par Rabin et Peres par exemple...

Le sionisme n'est pas né de la Shoah, c'est un mensonge de prétendre cela, il existait bien avant en raison du nombre de massacres que le peuple Juif a subi en Europe tout au long de l'Histoire.

Qui a dit cela? en tout moi je ne dis pas ça!...Je pense que D'UNE CERTAINE MANIERE, la shoah  (malheuresement au passage!!!, et là dessus je rejoins le gars qui à la tribune mouche la pleurnicharde en donnant l'exemple de ses parents déportés certes mais qui ne l'ont pas conduits à devenir extrêmiste pour autant),  peut -être utilisée comme "outil politique". Oui le peuple Juif a souffert pour exister, mais je rajoute, comme la plupart d'entre tous les non juifs aussi...et de tous les autres peuples...D'ailleurs bcp d'autres peuples souffrent encore aujourd'hui pr exister voire SUBSISTER mais j'en entends pas parler souvent voire pas du tout...En ce moment, en France j'aimerais pas être d'origine Roumaine tu vois...

Donner la dénomination de Colons à des Juifs qui vont s'implanter en Judée / Samarie est selon moi malhonnête intellectuellement. En quoi un Juif serait-il illégitime à vivre en Judée ? 

Yes...certes. Mais j'ai envie de dire n'importe qui peut aller vivre en Judée, Juif, Chrétien, Musulman, Orthodoxe pas Orthodoxe...bref tout ceux qui de près ou de loin aborde leur vie sous l'angle d'une religion en lien avec la terre sainte...ceci étant, sur un plan plus large,  n'importe qui devrait pouvoir habiter n'importe où, religieux ou pas...du moment qu'il y va ds une quête pacifiste(/que?), tolérante et respectueuse.

De plus, un territoire Palestinien devrait-il être préalablement purifié de toute présence Juive avant de pouvoir se constituer en Etat alors que dans le même temps la population Iraélienne est constituée de 20% d'arabes Palestiniens ?

Tu veux dire qu'en Palestine ce n'est pas possible...tu as des exemples concrets?...Pourquoi la Palestine a perdu petit à petit les 3/4 de son territoire initial depuis 70 ans maintenant?.J'ai laissé un contre exemple de ce que tu dis en lien la semaine dernière qui montre qu'à New York, ds les quartiers pauvres du Bronx au passage, une mosquée héberge une synagogue dans un climat serein, tolérant , respectueux et pacifique...parce qu'au préalable une relation d'aide s'est installée entre les deux communautés...Dc c'est possible...C'est possible car c'est une initiative  privée de personnes qui n'ont aucun rapport avec un quelconque enjeu politique...c'est une initiative populaire, simplement. Je le redis je ne défends pas du tout Dieudonné qui utilise et manipule lui même, pour endosser le rôle de martyr médiatique et défendre sa ligne politique antisioniste claire et nette. Mais et pour son humour et pour sa ligne politique je ne vois pas pourquoi il est censuré, c'est une grave erreur de ce gouvernement, erreur ou acte manqué qui révèle, pr le coup, le côté obscur de la gÔÔÔÔche française...et de Valls ds le mm tps... Mr M'Bala Bala voudrait qu'on le compare à Coluche depuis ses débuts artistiques jusqu'à aujourd'hui, mais il est cependant fondamentalement différent...Coluche est un vrai anar de coeur et de raison, (de par son histoire personnelle et ses choix), qui a joué, à un moment donné ds la cour des politiques pr leur "foutre au cul" selon ses termes...D'ailleurs ds cet épisode de sa vie, (qui l'a mené tout droit à une dépression et une toxicomanie passagère à l'héro), il a été lui même manipulé par les partis de gauche trotskyste en la personne de R.Goupil par ex...qui l'ont utilisé comme marionnettes à penser et dire ce qu'eux voulaient entendre... Dieudonné est par contre lui, depuis ses débuts, ds une quête politique qui utilise l'humour comme support de communication...A ces débuts, il a tjrs revendiqué la cause africaine et ses origines...pourquoi pas j'ai envie de dire...Aujourd'hui c'est la même chose sauf qu'il y rajoute une dimension politico religieuse et utilise la ligne anti-sioniste pr arriver à ses fins... Pour autant est-il dangereux pr la société...? je ne sais pas...Par contre, con, lourdingue voire obsédé car s'enfonçant ds son entêtement, parfois je pense oui...

Alors pour ou contre les palestiniens, les israeliens, les sionistes et antisionistes...pfff franchement je ne suis ni pour ni contre, j'aimerais simplement que tous ces gens puissent vivre ensemble sereinement à Jérusalem ou ailleurs.. et surtout qu'on utilise pas ce débat là, en le prenant sous de mauvais angles d'ailleurs, et qu'il vienne de ce fait  polluer ou parasiter des esprits sains et positifs et surtout intellectuellement honnêtes et objectifs...

Le chemin est encore long...mais possible...Gnaquement vôtre cher Scalp! 

http://www.bertignac.com/img/emoticons//wink.gif" alt="">

Le 14/02/2014 à 07h32 (83.155.**.***)
scalp -
Israel est un pays minuscule de 20 000km2 soit la superficie de la picardie ou encore la moitié de la suisse. Le nombre de morts engendrés par le conflit Israelo-Arabe est infiniment moins important que le nombre de victimes dans d'autres conflits tels que le Darfour par exemple qui pourtant ne cristallisent pas autant de passions.

Des conflits de territoire existent partout dans le monde, il y en a des centaines.
Cette focalisation de tous les ressentiments vers l'Etat d'Israël correspond pour moi à une obsession collective compulsive quasi pathologique des antisionistes.

Le sionisme n'est pas né de la Shoah, c'est un mensonge de prétendre cela, il existait bien avant en raison du nombre de massacres que le peuple Juif a subi en Europe tout au long de l'Histoire.

Donner la dénomination de Colons à des Juifs qui vont s'implanter en Judée / Samarie est selon moi malhonnête intellectuellement. En quoi un Juif serait-il illégitime à vivre en Judée ?
 
De plus, un territoire Palestinien devrait-il être préalablement purifié de toute présence Juive avant de pouvoir se constituer en Etat alors que dans le même temps la population Iraélienne est constituée de 20% d'arabes Palestiniens ?

Le 13/02/2014 à 19h21 (78.239.**.***)
wam -
A regarder sans se faire manipuler...moi je trouve ça intéressant...

http://www.bertignac.com/img/emoticons//tired.gif" alt="">

Le 11/02/2014 à 17h44 (78.239.**.***)
wam -
Avec le lien c 'est mieux!

http://www.programme-tv.net/videos/zapping/25810-cyril-hanouna-tacle-vincent-cassel-et-mouloud-achour/

Le 11/02/2014 à 17h43 (78.239.**.***)
wam -
Le genre de France et de télé que je déteste mais qui sur le plan médiamétrie cartonne....     &n

A 40 berges je deviens vieux et con ou bien aigri? ou bien?...

Arf...


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